【大阪】 橋下徹市長が文楽協会の補助金削減 UNESCO前事務局長「フランスは文化力を国力に転化している。日本の文化予算は少なすぎる」

1 :うしうしタイフーンφ ★2012/03/26(月) 15:02:10.91 ID:???0

★大阪市の補助金削減問題、前ユネスコ事務局長・松浦晃一郎氏に聞く
●「文楽は世界に誇る遺産」
　橋下徹大阪市長が打ち出した文楽協会への補助金削減で人形浄瑠璃文楽が揺れている。
　伝統芸能と文化行政の関係はどうあるべきか。国連教育・科学・文化機関（ユネスコ）で、
文楽や歌舞伎、能の無形文化遺産登録に尽力した松浦晃一郎・前ユネスコ事務局長に思いを聞いた。
　「ユネスコの事務局長に選ばれる際の公約の一つが無形文化遺産の重視だった。
それまでは西欧中心の有形文化遺産が軸で、サハラ以南のアフリカやアジアの芸能などの無形文化に目が向かなかった。
幸い日本には『人間国宝』という制度があり、その考え方を世界に広めようと思った」
　「駐仏大使時代、文楽が来仏して『曽根崎心中』を上演したが、字幕であっても観客が涙を流す光景を見て、心底感動した。
他国の文化への尊敬心を持つフランス国民も素晴らしいが、日本には世界に誇る無形遺産があると確信した。
歌舞伎も同時期にフランスで公演を行い、先日亡くなった中村雀右衛門と中村富十郎の舞台に、現地の人は盛大な拍手を送った。
そんな経験が、ユネスコでの仕事につながったように思う」
　「今回の文楽に関しては、大阪市の補助金の問題になっているが、私は国が積極的に文化予算を増やすべきだと思う。
他国に比べて日本の予算は少なすぎる。民間の寄付の優遇制度も整っておらず、仏や韓国に比べて格段に少ない。
財政赤字で予算は厳しいだろうが、『無形文化遺産』は世界的に普遍的な価値を持つという意味であり、世界の宝。
大阪だけではなく、日本全体で支えるべきだ。大阪だけの問題ではない」(続く)
yomiuri online http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/stage/trad/20120319-OYT8T00632.htm


▽過去スレ
【大阪市】 橋下徹予算案、医師会への補助金（健康相談・看護師養成）や文化助成（交響楽団・文楽）に大なた　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329725584/
続きは>>2-4

2 :うしうしタイフーンφ ★2012/03/26(月) 15:02:22.37 ID:???0

>>1の続き
　「フランスは、文化を経済と同等の価値を持つ力と認識していて、文化力を国力に転化している。
日本も１０年、２０年、１００年の計として考えるべきで、短期的な結果を求めず、未来を見据えて守り、育てたい。
日本が得意とするアニメや現代美術も同様。
国民のコンセンサス（意見の一致）を得て文化行政を積極的に進めるべき時ではないか」（塩崎淳一郎）
■文楽協会への補助金削減　橋下市長は府知事時代に文楽協会（大阪）への補助を減額。
市の２０１２年度当初予算案でも補助金凍結を打ち出した。
人間国宝の竹本住大夫（太夫）や吉田簑助（人形遣い）らが再考を求める文書を公表している。
以上

265 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 17:10:46.14 id:sjJDhtj60

>>1
橋下徹大阪市長に見せてみたらどうだ
字幕つければ、涙を流すかも知れないだろ

391 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 20:49:24.78 ID:9HyVtC1X0

>>1
文楽に補助金出すとしても
この文楽協会はだめだ

5 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:05:53.47 id:ZuvIx1CJ0

> 大阪だけではなく、日本全体で支えるべきだ。大阪だけの問題ではない
そういう事だ

165 :名無しさん＠１２周年 2012/03/26(月) 16:16:46.14 id:B2LaL6cG0

>>5
文化をすてさせたらハシゲにまさる奴はいないだろうｗｗｗｗ

13 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:09:41.94 id:L796YYLE0

特定の一族の利権のために税金を投入すべきではない。
世襲制度が残っている時点で、芸術、実力、公正を語る資格はない。

480 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 22:12:19.95 id:fzD0xe7a0

>>13
文楽は世襲じゃないっちゅーの！

22 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:13:24.98 ID:7LaaZDig0

それっ！！文化大革命前夜ｗｗ
ハシゲ支持のルサンチマン層大喜び
　

23 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:13:55.87 ID:8wcYaxky0

文楽のチケットはすぐに、完売するのにそれじゃやっていけないのか？

27 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:15:40.36 id:fjeMF+QV0

歌舞伎役者みたいな勘違い集団が増長するのを
みているとちゃんと詳しく明細出せと言いたくなるな

30 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:17:05.08 id:USxSzKGy0

吉本はりっぱに自立してる。
もう文楽は大阪に合わないんだよ。国立博物館で面倒見てもらえ。

35 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:20:01.08 id:lZOk513yO

文化？
日本にそんなのあった？
明治維新や太平洋戦争でほとんど壊したじゃん
後からコンクリで似たやつ作ってもなぁ

41 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:22:54.10 ID:8wcYaxky0

>>35
文楽の話してんのになんで建物の話してんだ？
文化は建物だけなのか？

37 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:20:50.37 id:cqPoOfmo0

文楽はただの人形劇だからな
３Ｄの時代なんｄから
俺的には能だけあればｲｲ

48 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:25:53.14 id:F7OX0Vw80

フランスは軍隊を持っている。
わが国は保持しない。
日本全体でかんがえるべきだ。

53 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:28:09.95 id:BjiCn8oQ0

要するに、文楽の保護は国がやるべきって話なら、橋下が補助金を削減したのは別に間違っていないんじゃね

64 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:34:17.52 ID:4TDimoFQ0

文楽で飯食えるわけで無し
文楽見たからといって病気が治るわけで無し
好きな人は自費でしなはれ

69 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:36:56.26 id:jHcRYGYR0

伝統芸能って世襲が多いから利権化しててなんか受け付けない
ただの爺婆の娯楽のために税金で補助する必要はないだろう

76 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:40:15.75 ID:+27pikx30

>>69
世襲だから続いたって部分もあると思うんだよね。

74 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:39:16.32 id:jHcRYGYR0

文楽は世襲じゃないんだね知らなかった
でもただの人形劇だからなぁ
ハルヒの人形とかでやってみたらどうなのか

86 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:45:54.87 id:RwMsAjGq0

クラッシックは日本人でさえ、必ず耳にするが、
文楽は見たことない人も多数

88 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:46:19.77 ID:F+6vt8/a0

フランスは漫画博物館の税金投入に対して異論は皆無だったのに
漫画の国の日本がやろうとすると色んなところから叩かれて話が流れる

93 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:49:59.71 id:ppIUcX+30

全くだ。
文化庁は韓国映画を後援する金があるなら
文楽など日本文化を応援すべき。

100 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:52:01.51 id:KZIBUMPf0

国がやれ

103 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:53:06.40 ID:ra/uOVJV0

>>100
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
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　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
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104 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 15:53:08.77 id:ZJfZFNwT0

ＢＬＡＣＫに文楽は関係ねえ。
文化とはＢＬＡＣＫのものだ。
自分で稼げよ。
俺みたいに顧問料を稼げ・・・かな。ハシシタ流

146 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 16:08:36.79 id:ngHqIrB60

文楽でガンダムやれば人が来るんじゃね?
三味線で「颯爽たるシャア」をひきながら

168 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 16:17:07.89 id:zxrqojrM0

ユネスコ自体、ジャパンマネーで出来上がってるからな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

176 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 16:22:22.12 id:ODpbST4tO

文化力って
歌舞伎も文楽も外人に門戸開いてから言えや

186 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 16:26:44.23 ID:h+k5666x0

能と歌舞伎と落語は消えろ　だれも見てない

189 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 16:27:30.88 id:P6phv9/i0

大阪の補助をフランスの国家事業と一緒にして何が楽しいわけ？

200 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 16:29:50.70 ID:0vjFITcn0

チケットは完売しているんだから、それでやっていけない場合、
チケット代を上げるか、経費を見直すのが当然
自治体以外のパトロン見つければいいんじゃね？

205 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 16:31:50.03 ID:z+EQQUP30

>>200
もう趣味でいい。実際日本舞踊は自分でお金を出して
歌舞伎座にでも立つ。それでも立ちたい人はゴマンといる

218 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 16:38:24.01 id:UMwrayAy0

>文楽は世界に誇る遺産
じゃ、国が金をだしてあげるべきだと

219 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 16:38:28.22 id:exv3/bZoO

橋下市長は、文楽を守ることと文楽協会を守ることとは別問題と主張しているよ。
文楽協会は補助金を何に使っているんだ？

235 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 16:44:27.26 id:jvu1OROv0

文楽なんてもとより大衆芸能でしょ。金貰って続けるのもおかしな話だ。

236 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 16:44:34.70 id:jSquoTAx0

橋下って優先順位ないもんな
まぁ、オレも公務員を削減して、変わりに文楽は残して欲しいけど
文楽って眠いよなｗ

246 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 16:51:23.30 id:l1TOPERl0

仕方ないじゃん
ハシゲさんがやってる事は基本的に大阪のトンキン化なんだからさ
文化よりも文明と金なんだよ

264 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 17:10:30.71 ID:83XUQhJK0

無形文化遺産
人間国宝
どう見ても、市の仕事じゃないな。

267 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 17:11:12.69 id:HrB1cNks0

国力に転化できる文化ならこの言い分も認めるが、文楽とか能とかは
確実にそうじゃない。

279 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 17:21:47.29 ID:6lfZJHsH0

橋下は文楽への補助金をなくすとは言ってないぞ
文楽協会への補助金をなくすと言ってるんだ

280 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 17:22:26.64 id:uFUiwOpD0

フランスは中央集権の官僚国家じゃん
「中央集権制は今の時代に合わない！」と言っている橋下とは正反対

297 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 17:50:41.14 ID:7FO9S68p0

朝鮮絡んでないからハシゲは削減するに決まってるだろ。騒ぐ話じゃない

298 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 17:50:55.19 id:o29mom170

これには大阪人しかわからない事情があるんだよ。
文楽座の裏側は、暴力団事務所が乱立し、不法入国者のたまり場になってるんだよ。
そしてとうとう車券売り場まで近くにできちゃったんだよね。
もう、文楽という文化的な雰囲気の土地ではないんだよあそこは。
なぜ文楽協会が車券売り場建設反対に協力しなかったんだ？
もうね、そういった事情があるからには財政の苦しい大阪市としては補助は無理。

308 :もっこす2012/03/26(月) 18:03:24.70 id:ztdwP7A40

>>298
暴力団が文楽を支援してたのか？

302 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 17:55:12.02 id:x3jRALye0

文楽も歌舞伎、狂言みたいに大衆受けするスターを出す努力をすべきだ。

318 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 18:18:22.80 ID:/bYLUfMgO

ユネスコは「世界遺産指定」で、指定してほしい世界中の都市からどれだけ裏金もらってるのかゲロしちゃいなよ

323 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 18:20:20.35 id:GEmEjosX0

http://www.bunraku.or.jp/h22syuushi.pdf


収支報告見ると、この協会に補助金が必要とは思えない

327 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 18:28:14.88 id:jHcRYGYR0

>>323
東京公演の方が大阪公演より収入多いなｗ
なんで東京のために大阪が補助してるんだよｗ

332 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 18:34:20.29 id:UY74u8OV0

>>327
発展させたのは大阪だし、
国立文楽劇場も大阪にあるからだろ

333 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 18:34:59.56 ID:5O7yIH2X0

能＞＞＞＞文楽＞＞＞＞歌舞伎

339 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 18:40:36.86 id:UY74u8OV0

>>333
橋下市長によれば、「能や狂言が好きな人は変質者」らしいですが

350 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 19:02:45.52 id:GShMeHFG0

韓国はともかくフランスの文化はお国の力に頼らず
その魅力で世界を虜にしてきたね

355 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 19:10:01.51 id:odHwVKs/P

文楽だっせ〜ウゼ〜キモい
客の入らない文化？
いらねーよ！
橋下が正しい
頑張れ橋下！

365 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 20:05:40.10 id:w6brwqgC0

橋下はこういった伝統文化より道頓堀にプールを作る方が大事と本気で考えてるのだろうか？

367 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 20:08:43.31 id:nCadakOD0

橋下GJ!
君が代斉唱もやめるべき、外人の作曲で文楽より歴史浅い。
あんなの時間の無駄、歌ってるひまあったらまず仕事しろ。

375 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 20:16:25.98 id:MVatMLMFO

ユネスコの肩書きに騙されるバカがいるが、害務省のダメOBの意見に耳を貸す価値があるか。

384 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 20:30:49.81 id:iqSTLf9b0

たまに文楽の将来性を考えろとか、温存されていつか芽生えるみたいな
アホな論旨を展開する連中が居るが、できてから数百年たっててまだ
将来性が出ないようなゴミは、あと数百年まったってムダだろ。
できてから半世紀もたってないような文化なら、将来性を見込んで
ガマンすることも許されるが、すでに何百年も続いてるのにスクラップしか
産まないようなもんは、もうなにも期待できない。
スポーツで言えば、ずっと二軍の選手みたいなもんだ。
そういうものに期待するのは不毛としか言いようが無い。
入団して2、3年のあいだ不調で二軍に落とされた若手とかなら、
「不調には理由があった」みたいな形でカムバックも見込めるが、
完全に負け癖がついたロートルはどうにもならないだろ。
文楽は成立してから何年続いた挙句、いまみたいな寄生虫になりさがったんだ？
ここから先、何年待てば、これが立派な輸出産業になると思う？
ハッキリ言ってやるよ、どんだけカネを注ぎ込んでも、そんな可能性はゼロだ、ゼロ。
よぼよぼの役立たずジジイに期待をかけるようなもんだ。

385 :もっこす2012/03/26(月) 20:39:22.46 id:ztdwP7A40

>>384
あなたは無知を晒さないほうがいい。
文楽は、映画を含むすべての近代芸術のルーツだよ。

386 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 20:42:06.88 id:GY5we9tP0

>>385
で？
単細胞動物はすべての生命体のルーツだが、お前は単細胞動物を
神のように崇め奉るのか？
人間の祖先はアウストラロピテクスだが、現代人はたぶんこの猿と
であったら「なんて頭が悪いマヌケな動物だろう」とバカにしやしないだろうか

388 :もっこす2012/03/26(月) 20:46:06.91 id:ztdwP7A40

>>386
図書館や本屋に並んでいるような解説書も読んでないのか。
無知は嫌だ。

389 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 20:47:47.78 id:MVatMLMFO

>>388
出たｗ勝手に勝利宣言ｗ

392 :もっこす2012/03/26(月) 20:50:26.04 id:ztdwP7A40

>>389
それでは、文楽論争するか？

395 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 20:53:27.35 id:MVatMLMFO

>>392
文楽論争じゃなくて、財団法人天下り協会に金を入れるかどうかなんだが。

422 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 21:12:00.58 ID:k+CwpPrl0

フランスっぽく、外国人にはドライに冷たく
「なあなあ」は許さず、論理を明確にした大阪にするなら
検討してみてもいいが…

425 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 21:13:27.75 ID:7M8qH5Rs0

日本の文化を知りましょうとか言って
中学校体育で武道を必修化させた安倍ちゃんは
何も言わないどころか
橋下に接近中ですからねw

427 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 21:16:05.25 id:MVatMLMFO

>>425
中学で文楽を必修化させろと？

439 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 21:36:02.91 ID:ME/N9sSB0

刀鍛冶の保護なら賛成するが文楽なんてDVDに保存して図書館で閲覧が一番だろ

459 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 21:52:08.98 ID:0KQNdqAI0

半島の世界遺産とか見てると
ユネスコの存在価値ないよねｗ
調査能力ないだろｗｗｗ

466 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 21:55:01.19 id:THp3uYSK0

能狂言と歌舞伎は若い頃に嵌って随分見てきたけど
浄瑠璃なんざとてもじゃないが見る気にならん

470 :もっこす2012/03/26(月) 22:01:08.71 id:ztdwP7A40

誰か、文楽協会問題を解説してくれ。

489 :名無しさん＠１２周年2012/03/26(月) 22:24:10.39 id:OlDFAm7U0

文楽好きで補助金も必要だと思ってるけど、丑と同調したくないわー。
ま、反橋下ってだけなんだろうけど。