【ＦＸ】Ｆ３５戦闘機、１機８９億円から１２２億円に高騰か 米調達価格が上昇

1 :そーきそばΦ ★2012/02/27(月) 19:41:27.07 ID:???0

　航空自衛隊の次期戦闘機（ＦＸ）に決まったＦ３５（米ロッキード・マーチン社）の調達価格は、
選定時の一機八十九億円より三十三億円以上高くなる可能性があることが分かった。
防衛省は米国防総省に書簡を送り、価格維持を求めているが、Ｆ３５が開発途上で、
価格、納期とも不確実なことを承知のうえで選定した経緯から、
値上げにも応じるとみられる。　（編集委員・半田滋）
　米政府は、日本が調達する四十二機すべてを、米政府が主導権を握る有償軍事援助（ＦＭＳ）とすることを求め、
防衛省は来年度予算で調達する四機をＦＭＳで輸入する。
　米政府は選定時に一機八十九億円の価格を提示したため、防衛省の来年度予算案にも同額で計上されたが、
今月中旬に米国で発表された二〇一三年会計年度国防予算案は、米軍の調達価格が日本より高い一機百二十二億円となっている。
　ＦＭＳによる武器売却は、米国内法の武器輸出管理法の規定により、米軍の調達価格より高く売ることを義務づけている。
米軍向けより安く売ると米国民がその差額を負担することになり、適切ではないとの理由からだ。
　同法に従えば、新たな日本向け価格は百二十二億円以上となり、選定時より三十三億円以上高騰する。
防衛省は十三日付で米国防総省に書簡を送り、「価格高騰した場合、調達を中止する可能性がある」と選定時の価格を維持するよう求めた。
　最初の四機が値上がりすれば、一三年度以降、三菱重工業がロ社の下請けとなって生産する三十八機は少量生産の国産品を組み込むため、
さらに高騰するのは必至だ。
　ＦＸは米欧の三機種が候補となり、Ｆ３５だけが未完成。実戦配備された他の二機種との競合を避ける狙いからか、
実際に飛ばして性能を比べる飛行審査を行わない異例の選定手法がとられた。
＜有償軍事援助（ＦＭＳ）＞　米政府が機密性の高い米国製武器を有償で売却する方式。（１）価格、納期は米政府が決める
（２）代金は前払い（３）米政府は一方的に契約解除できる−という条件を受け入れる国にのみ武器を提供する。
ソース　東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012022602000028.html

30 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 19:50:48.85 id:F9OlF55f0

>>1
例えば、先物でこの戦闘機を大量購入して値上がりした時点で
日本政府に叩き売れば大もうけ出来る。

254 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:40:45.82 id:CDTRnkKHO

>>1
>選定時の一機八十九億円
東京新聞のカゼっぽいね。
選定前から120億は
越えるとニュースに なってたよ。

320 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:57:02.38 id:YFqSX0LM0

>>1
買わんときゃええねん
値段も分からんのに、何でF35にしたん？
TPPとか、何か弱み握られてんか？糞民主党

12 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 19:45:25.45 ID:9KdINf9o0

>>１機８９億円から１２２億円に高騰か
ボッタくりは最初から分かってたろ。１５０億超えたら、ライセンス生産要求
しろよ。

27 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 19:49:47.25 id:xfivr6/m0

F35を必死になって持ち上げていたのはアホだった事が
ほぼ証明された形だな
こんなのは小学生でも想定できた事だｗ

36 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 19:52:52.32 id:OtWm787i0

F-35開発のまとめ
ATF計画によりF-22が開発される
↓
F-15をはるかに凌駕する空戦能力とステルス性、機動性を持つ史上最強の戦闘機誕生！
↓
しかし、F-22は価格が一機1億5000万ドル、年間の維持費が1000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる
↓
加えてソ連崩壊による米国議会からの軍事費削減の圧力
↓
F-16のようなコンセプト、価格のわりに高性能、汎用性に優れた戦闘機の開発が計画される
↓
しかし、開発には100億ドル単位の開発費が必要
↓
国際共同開発という形をとり開発費を工面することに
↓
英国をはじめ様々な国々が参加を表明する
↓
F-16、ハリアー、F/A-18、A-10の機能を集約したステルス戦闘機の開発計画が立てられる（JSF計画）
↓
ロッキード・マーティン社の実証機X-35をベースに開発開始
↓
安く作るために共通フレームからF-35A（空軍仕様）、F-35B（海兵隊仕様）、F-35C（海軍仕様）の3タイプを作ることに
↓
輸出可能にするために全体のブラックボックス化、多機能性のために機体重量が増加するが単価を抑えるため単発エンジンに
↓
共通フレームで開発する故に一ヶ所設計変更するとA、B、C型全てを設計変更しなくてはならなくなり 開発が遅れだす
続きます

46 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 19:55:55.05 id:OtWm787i0

>>36の続き
↓
F-35B（海兵隊仕様）の開発難航と相次ぐ設計変更により機体重量がさらに増加、なんと13.8トン
参考
F-22（双発）　20トン、F-15（双発）　13トン、F-16（単発）　9トン、ハリアー（垂直離陸）　6.7トン
↓
F-35B（海兵隊仕様）はこのままでは重すぎて飛べないため新型エンジンF135が開発される
↓
結果、価格は当初の計画（5000万ドル）の倍以上に
航行距離は1000キロ前後（短い）、空戦能力は4.5世代を僅かに上回る程度に（ステルス性がなければF-16と同程度）
↓
F135エンジンはパワーがあるエンジン故に一部が異常加熱を起こし、融けて壊れる事故が発生
↓
この問題のせいでさらに開発が遅延
↓
軍の開発責任者が更迭され、予備エンジンの開発予算がオバマ大統領により凍結される
↓
コスト削減と軽量化のためエンジンクーラントの停止バルブと油圧ライン、ドライベイの鎮火システム6個の内5個の取り外しが決まる
↓
安全性とステルス性の低下
↓
結局、根本的な問題解決にはならず開発はさらに行き詰まり、このままだと一機あたりの製造コストは1億6000万ドルに・・・
↓
開発スケジュールの遅延と開発費の高騰にしびれを切らせた米国議会により
あと2年間、B型の開発が進行しない場合、B型の開発が中止されるよう計画が変更される
まあ、すでに開発に3000億「ドル」もぶち込んでるので引くに引けないわけです

110 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:13:05.71 id:hZXrlXtq0

>>46
300億ドルの間違いだろう

116 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:14:05.79 ID:+AAERhzd0

>>110
現時点で122億なら買うときにはそのくらいいくかもなｗ
122億でも日本仕様はボッタくられるの確実だし

122 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:15:42.43 id:F6dIFkxK0

>>110
300億ドルかかったのはF-22
F-35にはマジで3000億ドルの予算がかかってる

140 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:18:31.52 id:MLvpDAyj0

>>122
AとCはともかく、Bは独自開発した方が被害も少なかったしまともにできてたような気がするな。

381 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:09:40.58 ID:+dBgmUVC0

>>36
＞しかし、F-22は価格が一機1億5000万ドル、年間の維持費が1000万ドル、一回の出撃に4万4000ドルかかるなど主力戦闘機にするには高額すぎる
>>46
＞結局、根本的な問題解決にはならず開発はさらに行き詰まり、このままだと一機あたりの製造コストは1億6000万ドルに・・・
金額だけならラプたんのほうが安いｗ
輸出規制さえなけりゃなあ

419 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:17:01.25 id:Wp85TIVe0

>>381
いまの戦闘機って一回スクランブルに出たら
３０００万円もの金がかかるのか？

428 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:19:03.84 id:d2WDiSrk0

>>419
正確にいうとF-22は平均すると
「1時間の飛行で4万4千ドルかけて30時間の整備が必要」
だからアメリカ議会がぶち切れた

38 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 19:53:28.75 id:ct6v4ZsK0

もうF-22と大差ないじゃん。存在価値無し
タイフーン買って、自国で改良ライセンス生産した方がよっぽどいい

43 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 19:55:28.69 id:uufViLLv0

150億ぐらいまでなら防衛省もガマンしそうだな。それ以上だとさすがに取り消しチラつかせると思う

48 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 19:56:49.57 id:WBIoYR62P

F22って幾らだっけ

60 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:02:11.21 id:ct6v4ZsK0

>>48
F-22
自国
1億5000万ドル
輸出用価格
2億5000万ドル
F-35
自国
1億5300万ドル
輸出用価格
？
ちなみにF-22とF-35ではF-35の方がかなり格下

85 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:08:20.98 id:WBIoYR62P

>>60
??
F35ってコスパ悪すぎるな…
エンジン1発だと拡張性も期待できないんでしょ？
どうするんだろこれ

96 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:10:21.77 id:hw1spbi50

>>60
アメ公、特に空軍はF-35配備中止してF-22復活させたほうがよくね？

379 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:09:19.37 ID:5LLNPgcY0

>>96
F-22は輸出禁止だろ

56 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 19:59:53.00 id:IPgc89mu0

日本はともかく他の国どうするんだろうなｗ
一応、F5から続く安価同盟国向け戦闘機の最新型でもあるんだろ？ｗ

62 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:02:44.06 ID:7DWPQUUE0

>>56
アメリカは、F-16の代替になるので、1500機とか購入予定。

59 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:02:02.80 id:xfivr6/m0

あれだけ必死になってF35を押していた奴らは
今回は全然出てこないじゃないか
やはりネトウヨ連呼リアンと同じ類のチンカスかｗ

70 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:05:01.28 id:B6wLvgNl0

こうなるって予想できたろうに、
防衛省ってまともに交渉できないの？

89 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:08:58.82 id:PjlrlqZt0

JSFとか言って結局開発費の高騰抑えられなかったしｗ
あげく未完成、欠陥とまあ凄いこと

93 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:09:43.76 id:IKVTsKcZ0

日本のメーカもかなりの所まで
もうJETエンジン作れるんだろ？
2〜400億円ぐらい開発費国が出せば
出来るんじゃね戦闘機用エンジン？

109 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:12:57.88 id:F6dIFkxK0

F-35は第六世代、無人機の開発も兼ねてるからあんなに金かかってるんだっけ？

292 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:50:48.34 id:alB8MhUAP

>>109
事実上の別機を三機同時開発なんて
馬鹿なことしてるから

120 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:15:27.84 id:ct6v4ZsK0

導入価格
タイフーン　35〜65億
F/A-18 50〜80億
F-22　235億
F-35　200億以上？

436 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:20:52.11 ID:54zgufLO0

>>120
タイフーン一押しだな。
日本ライセンス生産も可能。
将来はこれをベースに日本独自に無人戦闘機開発すればいい。

131 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:17:36.22 ID:5ILqHffS0

もはや高いと評判のF22と変わらん価格になったなｗ
米議会も、F35買うくらいならF22買うって言い出しそうなんだが

136 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:18:08.23 id:d2rpruPt0

自国領の哨戒にある程度は必要なんだよ
領空侵犯してきた戦闘機１機相手に核弾頭使う気か？

139 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:18:22.62 id:hw1spbi50

そもそもF35って万が一完成しても実戦に使えるのか？

146 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:20:19.58 id:G7plIclj0

>>139
ステルスが無ければF-16以下の性能

141 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:18:41.72 ID:2m9uuqnY0

アメリカで開発した軍事兵器は、アメリカ国内の販売価格より安く国外に
売ることは出来ない法律がある。アメリカの税金で開発したのだから安く売った
差額はアメリカ国民に損害を与えたことになり国民が許さないそうだ？
日本の工業製品、国の補助で開発した技術は国内価格よりアメリカの方が安い
場合があったり、ただ同然で友好の為に無償援助するようなお人よしの話を
よくきく。アメリカの主張にも一理があると思う。

165 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:24:46.45 ID:5ILqHffS0

>>141
しかしボッタくりは日本の国民が許さない

152 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:21:56.73 id:rqp3atWTO

ステルス機も探知出来るレーダーを開発したほうが早そうだな。

160 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:23:36.71 id:EBzojFrI0

開発遅れてる上にぼったくり
アメリカ様マジ半端ねぇっす
しかも日本の領土防衛には狭すぎる行動範囲と無意味なステルスﾜﾛﾀ

176 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:26:29.09 id:mcb1t3e80

ぼったくりも何も、開発に参加してなかったんだから値段上がって当然
只でさえ開発が難航して上がってるのに

195 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:29:17.85 id:XJf4Hx8y0

>>176
買い手が減ってるから開発費回収するのに単価が上がってまた買い手が減るって悪循環なんじゃないかね。

193 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:29:15.92 id:gJCVWjNI0

中国のステルス機より劣るユダヤロッキードのパチモン。早く潰れろ

231 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:35:34.89 id:pn4zb5yJi

>>193
ステルス性が本当にあるのか不明な中国機よりはさすがにマシだわ

197 : 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 2012/02/27(月) 20:30:00.88 ID:4OJyY2Qa0

アメ車は買う必要は一切無いが
戦闘機はそれでも買うしかなかろう

200 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:30:30.24 id:IKVTsKcZ0

イギリスかフランスからエンジンだけ買えないの？
ロシアでもいいけど支那製は御免！

217 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:32:59.92 id:EgxNA59DO

>>200
それではＦ-１の開発と生産の為にそのエンジンを買ったんだけど。

203 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:31:16.23 id:N5YPPlg+P

円高の日本で122億なのかよ
他の国買えないだろw

216 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:32:54.91 id:ct6v4ZsK0

>>203
122億って米軍の調達価格だよ。
日本がそれと同等のわけがない。
今までの例だとその倍くらいいく。

228 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:35:15.82 ID:5q08y4VN0

>>216
共同開発機だから、倍はない。

222 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:34:10.79 id:G7plIclj0

F-35を死ぬほど欲しがったのって背広組？
制服組？
どっちだったっけ？

230 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:35:29.29 id:ZoZjN0vK0

>>222
制服組が全体的にF22に劣るF35を欲しがる理由がないだろ

238 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:37:26.57 id:hw1spbi50

F22と比較してF35ってずんぐりむっくりだけど
本当にステルス性あるの？(´･ω･｀)

248 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:39:39.22 id:L3on1+VM0

>>238
横から見ると、A-7コルセアIIを思い出すような格好だよなｗ
なんというか、戦闘機じゃないみたい。

253 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:40:36.02 id:mg9/pe200

どうせ訓練用に数機導入して終わるだろ
F-22購入のための実績作りに買うだけだし

262 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:42:42.23 id:ct6v4ZsK0

>>253
F-22は生産ラインそのものが閉鎖されたから
もはやアメリカ自身買えない。

275 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:44:54.39 id:VIsqMnRf0

ここまで値上がるなら自国で開発した方が良いだろ

280 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:46:03.04 id:ZfQzzJFB0

よく知らんけど、どうせ日本向けは性能制限されてたりするんでしょ、
そんなら旧式で安い戦闘機を沢山買った方がいいんじゃ

287 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:47:48.07 id:ZoZjN0vK0

>>280
ぶっちゃけ、ここまで高騰するならF-15でまだ十分
安いだけが取り得のF-35が高くなったら誰も要らないw

300 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:52:59.26 id:B3CkRbbt0

>>287
F-15ならステルスに改修するF-15SEがいいかと思ってたんだけどなぁ

316 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:56:15.10 id:d2WDiSrk0

>>300
F-15SEは韓国との共同開発だぞ
しかも当の韓国は導入決めてないっていう
地雷臭がヤバイ

286 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:47:36.04 id:GAeJYS9x0

アメリカから買ってる時点で、ステルス性能が云々ってのが無意味だろ。

289 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:49:21.19 id:xRt/Zxkr0

F-22はベニヤ板使ってるんだっけ。
この辺がメンテに金がかかる理由なのか。

293 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:50:55.23 id:IKVTsKcZ0

F-22はステルス塗料が水性なんだろ？
雨に濡れると化けの皮が剥がれるｗ

304 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:53:57.71 id:BIcmHJLn0

ｆ１８が現実的かもね
次世代機は自国開発か安く買える機体が出るまで待とう
でも航空自衛隊員が決めて欲しい

325 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:58:24.30 ID:Y6+z/NFQ0

半年前の交渉時には一機50億円って言ってたよな。
やたら安いと思ったがそういうカラクリだったのか。
アメと防衛省は信用できん。

330 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 20:59:32.19 id:ob1Bm9030

F-15SEなんてそれこそ出来てない飛行機じゃねーかw
現状でほとんど机上プランみたいなものでF-35以上に未知数過ぎる。

358 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:05:21.12 ID:Ur+TG60q0

ユーロファイターで良いじゃん。
自国開発でカスタマイズも出来るし。
フランカーよく飛んで来るらしいし自衛隊も心配だろう。

382 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:09:48.82 id:CDTRnkKHO

共同開発国の８カ国は、既に受注の見直しを検討している。
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81L05A20120222

389 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:10:42.18 id:PBNuBD0g0

ボッタくられるし
期限は先延ばしにされるしさすがアメリカ様だな
男は黙ってユーロファイター

410 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:14:50.88 id:IKVTsKcZ0

日本武器輸出緩和するんだろ
本気で戦闘機作れるじゃん！

414 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:15:02.25 ID:EG/39TLp0

ホンダジェットタイプＦ（戦闘機）
攻撃機に改良したホンダストライクジェット
開発を急げ！

417 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:16:16.60 ID:511JZ0Kb0

もう、ラファールにしとけ

441 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:22:21.22 id:CDTRnkKHO

>>417
ラファールは 良い戦闘機だけど、フランス製のミサイルを使うのが条件となる。

434 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:20:18.15 id:na3+VBoPO

F22がガンダムだとF35は何になるの?

440 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:22:18.05 id:VHVgb3nB0

ユーロファイターはインテイクを改設計すればカッコ良く見えると思う｡
ステルス性？　戦闘機はカッコ良くなくちゃ｡

447 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:25:29.14 id:H9dK0oGA0

ロシアとインドが共同開発したステレス機Ｔ−50を
インドの仲介で買ったらいいと思うよ？

462 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:29:31.87 id:XFpq/HewP

どうせ実戦で使わないんだから、安い機体で良いんだよ。
ローコストだけが売りだったF-16を日本の技術で安く作れ。

465 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:30:09.75 id:na3+VBoPO

F35ってBF3で操作したけど、ホバリングしたりできる機体だろ?ああいう無駄な機能付けるから高くなったの?

471 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:31:18.61 id:PiJu665U0

>>465
それはB型
日本が買うのはA型

469 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:30:50.99 id:iK3QjAV40

F35は背中にエンジン背負ったジェットマンとかに簡単に撃墜される恐れは無いのか？

481 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:33:44.00 id:aNxeTvwW0

B型だけ別に開発すればいいだろうに
A型だけなら苦しむ理由がないだろ

498 :名無しさん＠１２周年2012/02/27(月) 21:38:12.10 id:cqO/nmnR0

そんな雑で燃費の悪いアメ車なんか辞めて数十年開発かけて国産にしろ、
そうしょうとするとアメリカから圧力がかかるしな。