【話題】 NHKは皇室を貶めた！と批判するネットユーザーに時代考証担当者が反論「この時代に天皇を「王」と書いている例は多数だ」

1 :影の大門軍団φ ★2012/01/23(月) 16:15:17.87 ID:???0

開始早々、井戸歳三・兵庫県知事から「薄汚れた画面」とのクレームがついた大河ドラマ『平清盛』（NHK）だが、
今度はインターネットでさらなる物言いがついた。劇中、白河法皇の院政体制について
「王家」という呼称を使っていることに、一部のネットユーザーが猛反発したのである。
ネット上では、「皇室もしくは天皇家と呼ぶべきだ」「NHKは皇室を貶めた！」などと、
批判的な書き込みがあふれている。が、時代考証を担当した東京大学史料編纂所の本郷和人・准教授は反論する。
「清盛の時代は、白河法皇、鳥羽上皇など個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす明確な言葉はありませんでした。
一方で、この時代に天皇を『王』や『王者』と書いている例は多数見つかります。
それ以外に使われるのは『主上』『帝』で、『天皇』はほとんど使われません。
そのため『王家』という表現が最も当時の実情に近いと考えられるのです」

中国では「皇帝」が最も位が高く、中国各地や朝鮮など近隣諸国の「王」を従えていると考えられてきた。
そのことを反発した人たちが“不敬”だと批判する根拠になっている。
「『王家』という呼び方を批判する方々は、天皇は中国の皇帝と同格だから、
『王』では侮辱にあたると主張します。しかし当時の人の感覚ではそうならない。
現代よりもはるかに位や身分の上下について敏感だった貴族たちが、
天皇を『王』と書いているのです。決して皇室を貶める意図はありません」
http://www.news-postseven.com/archives/20120123_82290.html


【マスコミ】ネット「皇室を王家と辱めて、歴史ドラマファンを敵に回したのだから当然」　NHK「平清盛」、初回視聴率歴代ワースト3に★14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326531203/-100

68 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:24:15.32 id:FZjxRO7A0

>>1
中国の貴族が中国の皇帝を王と呼ぼうと
日本には一切関係がないのに？
まぜ王に固執してんだ

99 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:26:38.45 ID:1wYVG3O30

>>1
色々言い訳してるけどさ
当時「王家」などとは言わなかった
がFAなんだよね

245 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:36:43.65 id:rPb2LemY0

>>1
抗議を受けて公式サイトを訂正しときながらってとこが悪質だな
「天皇」が不自然なら「帝」でいいじゃん
どうして「王」にするんだよ

283 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:39:18.15 ID:+GD603DF0

>>245
「帝の犬」とか、昨日の放送だと「帝を守ってやっている」とか、刺激的すぎるだろ
それこそ今なお続く皇室に無遠慮といえよう

288 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:40:03.57 ID:01IyVWls0

>>283
歴史に忠実ならまさにその言葉通りの時代だったんじゃないのかｗ

443 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:53:07.28 ID:2l1wVK4O0

>>393
まず時代考証を担当した奴が出せばいいじゃん。
>>1をみると多数あるらしいぞ。

488 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:55:26.28 id:n2Vjbu3m0

たしかに>>1の記事には重大な誤りがある。
「一部のネットユーザー」ここは正確に「ネトウヨ」あるいは「馬鹿ウヨ」と表現すべき

4 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:16:43.13 id:aykASyDn0

王家？　そう言うのは朝鮮人と帰化人だけです
日本人は言いません　

6 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:16:48.37 id:faBZeChQ0

極一部の期間を取りだして一般化する詭弁

8 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:17:19.65 id:uIn1KxETP

主流は帝・主上だろ。
帝って言えばいいだけの話をワザワザ中韓に擦り寄るからややこしくなってるだけなのに。

9 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:17:22.68 id:ZcrNhTR00

ネトウヨは韓国の歴史には詳しいけど日本の歴史については疎いからな

248 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:37:15.51 id:Hd6KBpyz0

>>9
日本の歴史は2000年近いが
南チョン国の歴史は100年もないからなー

359 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:46:42.81 id:qD9cQbXh0

>>9
韓国の歴史にも詳しくないぞ。コピペを鵜呑みにしてるだけ。

395 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:49:33.64 id:TxO3ATvWO

>>9
ネトウヨは韓国に関しても捏造だらけ
http://wiliki.zukeran.org/index.cgi?%A5%C7%A5%DE%A4%CE%B8%A1%BE%DA%A5%B5%A5%A4%A5%C8%B0%EC%CD%F7

434 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:52:32.33 id:NuNZDSHfP

>>9
ネトウヨが言ってる韓国の歴史は正しいと認めるんだ？
なるほどわかった！ｗ

11 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:17:27.67 ID:01IyVWls0

登場人物に現代語で会話させてるのにそこだけはこだわるんだな

11 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/23(月) 16:17:27.67 ID:01IyVWls0

登場人物に現代語で会話させてるのにそこだけはこだわるんだな

28 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:19:57.28 ID:+nFlkTmX0

オオキミって当時なら言うだろう。
王家、オウケとは言わん。

32 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:20:25.34 id:oLWWB++x0

漢語という背景をすっ飛ばした王家連呼を正当化。
こいつ本当に学者ですか。額に「馬鹿」と判子を押してあげた方がいい気がするよ。

40 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:21:27.28 id:EaHWupKF0

「主上」が一般的だったからこそ「お上」という言葉が残っていると聞いた事があるなぁ

42 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:21:35.98 id:VmlYOApgP

帝、朝廷あたりならわかるが王家なんて文献はそんなに多くないだろ

47 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:21:57.35 id:FEYPyKN60

初回見て「王家」の連発に辟易としたから見るの止めた。
「帝」か「主上」でいいじゃんね。

49 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:22:14.31 id:xxMgJFHF0

初回15分見ただけでその後は見てないから。
江も仕方なく全部見た大河ファンだけど王家は無いな

54 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:22:30.42 id:eqKSdCrr0

でも王家ってちょっとカッコええやん
すてきやん

60 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:23:20.63 id:YGqgcG8D0

終盤の日宋貿易の時の為の布石？
ボロボロの南宋皇帝に対して、更に遜る形にしたいだろうなｗ

66 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:24:00.83 id:dWmOhGO50

この『平清盛』も含めて史実を反映していない大河ドラマばかりのくせになにを言ってるんだ

78 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:25:00.36 id:WakbIfFLO

なんで『王家』だけ当時の言葉なの？ だったら全部当時の言葉にしろよ

85 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:25:40.00 ID:1aNHcchr0

劇中であれだけ現代語を使っておきながら、天皇だけ王に固執するのはどうなの？

91 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:26:18.27 ID:/hVcgESo0

で、それだけの言い訳を並べておきながら、だったらなんで
サイト上の表記は王家から朝廷に戻したんですか、と。

104 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:27:24.41 id:eqKSdCrr0

別にイギリスですら王家なんだから、王家でええんやないの？

118 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:28:35.11 ID:7XwdleDv0

こんなのは擁護にすらなって無いだろｗ
こんな理屈が通じるなら、現代語で時代劇するなよ。

130 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:29:26.48 id:e22PnmZF0

時代考証できてないその他の点については？
王家呼称だけの問題じゃないんだが

143 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:30:12.45 id:FoWr/j0/0

なんでネトウヨってくだらない因縁つけることしかできないの？
親もこんな馬鹿ニートに飯食わせんな

144 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:30:14.69 id:InN+FSHz0

王家というな天皇家と言え、とかいってるのはバカサヨ。
天皇家なんて呼び方こそ不敬。

148 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:30:29.22 id:VJt+BZH40

皇帝＞王ってのはあくまで中国に限っての話
日本が冊封を受けてた訳でもないし気にする必要がない
ネトウヨきもすぎ

158 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:31:08.82 id:CTGVKL820

韓国が天皇と呼ばすに日王と言ってるから
朝鮮人に配慮して王家にしたと説明したら
うちの爺ちゃん、婆ちゃん怒っていた。

161 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:31:22.04 id:PHucnGLY0

こいつのことか？
高橋昌明（神戸大学名誉教授、時代考証担当）

166 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:31:40.73 id:SzVe6Eco0

天皇の子を皇子とかなんとか王とは呼ぶが、天皇になれば王とはいわんよ、
聖徳太子のときから、西の中国の皇帝に対する東の皇帝という対等の関係を示している。

177 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:32:56.88 id:VJt+BZH40

>>166
お前ごときの学識が東京大学史料編纂所に勝てる訳ないだろｗ
身の程を知れカス
不敬だぞｗ

168 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:31:42.00 id:eqKSdCrr0

日本の王様なんだから王家で問題ないだろ？

172 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:32:28.02 id:nfjXDyO5P

『王家』がふさわしいという理由はなく呼び名がないから「『王家』にしちゃえｗｗｗｗ」って感じでしょ

173 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:32:30.65 id:YYAU0pwBP

んで、王家と書いてる実例は？
だれのどの書き物にでてるの？
ちゃんと出典を明示して欲しいね。

180 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:33:06.13 id:y5uIOnEp0

>白河法皇、鳥羽上皇など個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす明確な言葉はありませんでした。
なんだから「院の犬」でいいだろ
トップの個人の言う事しか聞かないんだから「王家の犬」でもドラマとして意味通じないわ

193 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:33:50.08 ID:/hVcgESo0

>>180
院にお仕えしている、というやり取りをしてるのに
王家の犬、はないわな

186 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:33:30.05 id:pYWe3C5FO

文書上、王家と書いていても
当時の人たちが口頭で言わないだろ

197 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:33:57.99 id:tDGdoxkr0

＞それ以外に使われるのは『主上』『帝』で、
じゃ『帝』でいいじゃないの

207 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:34:38.82 id:paKtceXe0

妄想と戦うネトウヨ相手にしなきゃいけないんだもんな。
大変だな。

217 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:35:11.79 id:N2cLoAdw0

そもそも「王家」じゃなくて「院」でよかったろうにな
帝の一族じゃなくて白河院の権門だろうし

222 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:35:29.06 id:JaHhIjq00

歴史オタが騒ぐと、大体興醒めになんだよな

264 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:38:33.08 id:tJthSKaU0

>>222
歴史ヲタでなくても
天皇家の事を「王家」と連発されれば、これじゃない感は強いわ
みかどという言葉があるのに

230 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:35:54.95 id:mS9uw1vH0

時代考証云々の話ではなくて、このご時勢だからこそ気を遣えって話でしょ。

233 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:36:00.15 ID:/hVcgESo0

王家という言葉があったなら、今までの大河ドラマで使われて
いなかったのはなぜですか？

236 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:36:10.02 id:yTYLaj36O

ちょうちょ→でぃえっぷでぃえっぷ
王家→うぉぅきぃうぇ

237 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:36:13.15 id:Wldjx1Qn0

パンピーは面白ければ日本の取るに足らない歴史とかどーでもいいし。
気にしてるのはネトウヨぐらい

242 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:36:30.21 id:EVeJlwXt0

帝の犬って言えばいいのに
王家連呼とか馬鹿じゃねえの？

256 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:38:07.15 id:s0H8D2CB0

前の大河ではずいぶんハチャメチャなオリジナルをやったのに
「皇室じゃなくて王室！」って所だけは頑固なんだなｗ

265 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:38:34.10 ID:+nFlkTmX0

王家の狗＝特定の皇子の走狗。という意味になる。
当時の皇子＝王なら、藤原家のために存在するから…。
意味が分からん。

267 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:38:40.82 ID:yz/fBfDm0

ネトウヨさんって、日本の歴史詳しくない人なんだよｗｗ
無知の人をあんまりいじめるなよ！！！

269 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:38:46.59 id:R9Mbn17K0

日王で十分。
戦争犯罪者の家系の分際で皇帝とか調子乗りすぎwww

271 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:38:53.97 id:HStou1mV0

いろんな呼び方があったんなら一番クレームが出ないミカドにすりゃいいやん。
あえて王家を選んだ所にNHKの悪意を感じるんだよ

296 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:40:45.00 id:KeA/4ZPEO

多数ってどの文献なんだろ？マイナーな文献出されても困るんだがな。
主上、帝の方が多い気がするのだが

302 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:41:04.60 ID:2l1wVK4O0

いいわけすんな。
あんなフィクションドラマで時代考証とか笑えるわ。

305 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:41:11.63 id:xxMgJFHF0

いまからでも平清盛放送中止して
独眼竜正宗でも再放送したほうが視聴率伸びるぞ

306 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:41:11.95 id:xQkpJQxZ0

普通に主上とか帝でええやん
王とか呼称する例が多数っていっても
圧倒的なのは前者だろ？

311 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:41:35.02 id:Wldjx1Qn0

どうでもいい。こんなのこだわったとこでおまえらネトウヨの地位は向上しないけどね。

314 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:41:54.53 id:iUYg6eSP0

大河ってエンターテイメントだと思ってた。
時代考証してたんだｗ

319 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:42:47.02 ID:/hVcgESo0

史実的に王家が正しいならなんでサイトの表記は朝廷に変えたんですか？

321 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:43:05.68 id:MGcodQGC0

皇紀2672年とか、神武のころから天皇、皇室、朝廷と呼んでたとか
ネトウヨはチョンなみに歴史捏造が好きだからw

331 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:43:35.23 id:tLDaKO3N0

当時の人の感覚では人権や平等観念、平和思想、命の大切さなどなかったんじゃないの？

335 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:43:57.86 id:eqKSdCrr0

王家って言ってるのに「日王が〜」とか言ってるやつは頭大丈夫なの？
全然違うだろ？

358 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:46:38.49 id:bAXmanN20

清盛は天皇家ディスってんだから、王家でいいんじゃないのと思うけど。

361 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:46:48.79 ID:3VbbFbG80

室町が始まる頃皇室が廃されたときやっぱり復活させようぜってなった事件を王政復古の大号令とか言わなかった？

468 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:54:18.47 id:fxyuqKxd0

>>361
皇室は廃されたことはないよ。
「幕府」を易姓革命とかと勘違いしていないか？

364 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:46:56.97 id:gtdAmQsF0

ドラマなんだから視聴者が違和感抱かないようにすれば良いって話じゃね？

416 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:51:22.60 ID:4ENl5DGL0

>>364
だよなぁ
王家ってセリフが出る度に興醒めする。
あと、弱いものいじめするな！とかも

366 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:47:06.69 id:StYvfKsK0

ネトウヨw
『漢委奴国王』って知ってるか？
昔から王だぞw諦めろwwwば〜かwwwww

371 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:47:25.96 id:BjcPODkBP

要するに、ネトウヨはろくに調べもせずに「売国だ」って
騒いでたってことか。

379 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:48:02.41 id:wz4Swtn30

まさか、その時代「王家」って一例もないんじゃ…

467 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:54:18.00 ID:6eSc8KTr0

>>379
東大史料編纂所のデータベースでは親王家は出てくるけど、王家はないね。

382 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:48:31.23 id:yMLBnrX10

普通に大王（おおきみ）って呼ばれてたんだから、王家だろｗｗｗ常考
ﾈﾄｳﾖ歴史知らなすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ

393 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:49:29.23 id:ZTJ2tw640

お前らもあの時代に帝だの朝廷だの記述されてる歴史書を探しだして反論すればいいんじゃね
まさかソースも無しに気に入らないから叩いてるだけってことはないよな？
そんなのただの言葉狩りじゃん

461 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:54:01.33 id:lXmubd9a0

>>393
過去のドラマ全てに使われてる言葉に時代考証がされてなかったとｗ

402 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:50:13.92 ID:/hVcgESo0

で、王家と呼ばれてたと言う証拠があったんなら、なんで
今までの大河ドラマで一度も出てきてないの、その呼称

407 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:50:29.74 id:EIZJLtD80

じゃあ、証拠を洗いざらい出せ。御門、帝、主上の数と王家の数を文献で
調査して報告せよ。
出来なきゃ嘘つきと認定する。

408 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:50:32.76 id:rkSXAxtm0

ＮＨＫがそこまで時代考証に力を入れてこだわってるなら
なんで江みたいな作品が出来上がるんだ？
明らかに矛盾してるだろ。

411 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:50:48.86 id:CPVgF1el0

ネットユーザーとか言っちゃうあたり時代考証しろって話ですよ

412 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:50:49.40 ID:2u/9momv0

NHKサイトの王家表記を速攻で訂正したくせに何をいまさらw
総日本人ドン引きさせておいて何をいまさら

428 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:52:11.74 ID:/hVcgESo0

王家が正しいと主張するならなんでサイトは朝廷に治したんですかぁー？

450 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:53:24.58 id:x9PG4R1w0

「王家」って言葉が実際に使われてたんならともかく勝手に当てはめてるんだからおかしいって言われてもしょうがないわな

455 :アニ‐2012/01/23(月) 16:53:38.66 ID:6v7xoZIx0

日本の支配者は王家
貞治さんだけはいい気分で見てると思うな

469 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:54:23.27 id:AB3nPoDZ0

この時代って「朝廷」「帝」じゃないのか？
過去の歴史ドラマや再現映像からしても
「王」とか初耳なんだけど？

482 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:54:54.87 ID:/hVcgESo0

>>469
朝廷、帝、院、上皇、法皇ときていきなり王家ですよ

474 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:54:40.72 ID:2u/9momv0

サイトは訂正したのに今だに「王家、王家、犬、犬」言ってるのはなんでですか？

478 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:54:46.33 id:M3vy2VR90

大体時代考証やってる学者が，君が代，日の丸反対って，素性が知れるってもんだよｗ

481 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:54:52.75 id:StYvfKsK0

嫌なら見なければいい
ネトウヨはアニメでも見とけよカスw

489 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:55:26.56 ID:/hVcgESo0

大体第一話で朝廷と言ったのになんでいきなり王家だけになるんだよ

491 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:55:28.37 id:NJE0W1Ds0

天皇という表現は出てきてるの?

500 :名無しさん＠１２周年2012/01/23(月) 16:56:05.21 ID:/hVcgESo0

>>491
天皇という言葉自体はない。
帝、院、という呼称と上皇とか法皇は出てる