【毎日新聞】 潮田道夫「ＴＰＰの反対論は幕末の尊皇攘夷論とおなじだ。開国派の私はこれを『尊農攘夷』と呼ぶことにしている」

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★2011/11/09(水) 14:34:29.64 ID:???0 BE:2946521399-PLT(12066)

慶応大学の古川享教授がツイッターに信じられないような話を披露していた。
「大学院生を引率してシリコンバレーを訪問した時に、私から『英語で自己紹介しなさい』と促したところ、
その学生君は真っ赤な顔で『Ｉ　ａｍ　ａ　ｐｅｎ』と叫んだ……」
中学１年生の時の英語の教科書を思い出した。あれは確か「Ｔｈｉｓ　ｉｓ　ａ　ｐｅｎ」で始まっていた。この学生にはいたく同情する。
私だってパニックになれば、似たようなことを口走りかねない。
脳科学者の茂木健一郎さんもツイッターで英語論を連続投稿していた。
「英語ができないのは、日本人の心性に深く根ざしていて仕方がない」
「本居宣長が、『いろはにほへと』以外の音は排除したのだ、という意味のことを書いているけれども、
あれほど影響を受けた中国語の発音もほとんど入らず『日本語化』された。
英語の発音やイントネーションも、それをやると日本人ではなくなるような気がするのかもしれない」
この「日本人でなくなる気がする」という指摘にはなかなか深いものがある。
米国の黒人の発音が独特なのは無意識に「白人化」を拒んでいるのだ、という説がある。それに似ている。
環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）に反対する人たちのなかに、ＴＰＰなどやると日本がアメリカ化して日本でなくなる、
と心配する人が結構いる。
論理でなく心情に着目すれば、ＴＰＰの反対論は幕末の尊皇攘夷（じょうい）論とあまり変わるところがないように思う。
農本主義的でもあるから、私はこれを「尊農攘夷」と呼ぶことにしている。
この気分はよく分かるのである。アメリカはペリー提督からマッカーサー元帥、さらに近くは日米構造協議に至るまで、
日本国の根本に手を突っ込んで大変動を起こしてきた国である。結果は悪くなかったと思うが、それがまたしゃくのタネだ。（>>2-3へ続く）
毎日新聞　2011年11月9日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/ushioda/news/20111109ddm003070124000c.html

2 :有明省吾ρ ★2011/11/09(水) 14:34:40.42 ID:???0 BE:873043283-PLT(12066)

>>1（の続き）
あの人たちと再度、アレコレ開国論争をするのかと思うと、賛成派の私ですら気が重くなる。
しかし、若い人まで「尊農攘夷」ではいけない。私など「逃げ切り世代」だから、現状のままでもいいが、若い人は既得権ゼロなのだ。
現状維持だとジリ貧である。変化にしかチャンスはない。
アメリカというとおびえたり、カッとなったり、平静心を失うのが旧世代である。若者にはその種のコンプレックスがない。
ＴＰＰの意義は米国の大国主義の封じ込めにもあるのだ。ぜひトライしてほしい。（専門編集委員）
毎日新聞　2011年11月9日　東京朝刊
http://mainichi.jp/select/opinion/ushioda/news/20111109ddm003070124000c.html

3 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:34:52.71 id:GVI3m85q0

>>1
★TPPで日本の医療が崩壊！？★
http://a-draw.com/up2/download/1320759108.jpg


DL Pass: TPP

31 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:39:50.70 id:C2A7sdLL0

>>1
> ＴＰＰの意義は
> 米国の大国主義の封じ込めにもあるのだ。
とても具体的なＴＰＰ賛成論で私も勉強になったﾆﾀﾞ！

115 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:48:59.97 id:V6g8teo40

>>1
＞ＴＰＰの意義は米国の大国主義の封じ込めにもあるのだ。
初耳だ

162 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:52:28.46 id:rnRv/B3m0

>>1
結局、何が言いたいんだ？
開国の時のうかつに結んだ不平等条約と同じ苦しみを　TPPでまた味わえと言いたいのかな？ｗ

261 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:01:55.06 id:dedzpoaN0

>>1
日米修好通商条約で50年も日本は苦しめられただろ。

292 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:05:12.86 id:QigdskBZ0

>>1
で、不平等条約解消するために、また日清日露を戦うのかよ。

4 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:35:55.79 id:aCzZdYAy0

で，開国して不平等条約結ばされたんだよね．

12 : 【東電 75.5 %】 2011/11/09(水) 14:37:19.85 id:v9RiipTB0

あれが農業オンリーの問題だと思ってる奴が「専門編集委員」なんか名乗っちゃだめだろ。

15 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:37:38.05 id:e5vB5nA70

ジェネリック医薬品利用に、
支障が出るってよ。
アメリカの製薬会社が儲かるためによ。

30 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:39:44.23 id:VQnroz3G0

ＴＰＰに加盟すると無修正ＡＶになるんだって。モザイクを入れたらアメリカに告訴される。

38 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:40:17.41 ID:3Su9JOmV0

この板のTPP賛成派のレッテル貼りと変わらないな
さすが変態新聞

40 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:40:39.34 id:Kd4vOGLn0

それで不平等条約を押し付けられるのか、歴史は繰り返すと言いたいのか、深いな

46 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:41:13.45 ID:Qh+EWZqqO

1980年代からアメリカの対日政策に日本封じ込めのために日米FTAが合ってだな（略

57 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:42:56.05 ID:52KwZYh30

属国だろただの
アメリカの要求をのんでよくなったためしはないだろ

65 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:44:05.38 id:u9rYywS90

TPP加盟推進派って反対論の矮小化とイメージ戦略しかないのかな
具体的な参加のメリットが全く語られないんだが

75 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:44:58.24 ID:wl/OD28U0

そりゃあ、ＴＰＰが現代の日米修好通商条約といわれるくらいだから、
反対派が明治維新を起こした人たちと被るのは当然のことかと。

77 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:45:03.31 id:admj4dFE0

尊皇攘夷なら結局開国派ってことじゃんなにいってんの？
頭沸いてるんじゃねーの

79 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:45:11.55 id:FRm+Z1wA0

どうでもいいが
いい加減賛成派は農業しか難癖を付けられない状況を何とかしろよｗ
最近じゃウチの事務のオバちゃんにすら詭弁がバレつつあるぜｗ
てかマジレスするなら
強いてTPPを幕末開国と同視する（←生粋のバカの極みだけど）つもりなら、
「その時代の知識があってマトモな思考回路の持ち主」だったら100％反対派にならざるを得なくなるぞｗ

91 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:46:24.09 id:pCTIYdmk0

>>79
開国して、不平等条約押しつけられるという天は幕末と同じだよな

90 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:46:21.62 id:ygzmoKJx0

ここから
平成の不平等条約
平成の桜田門外の変
平成の倒幕運動
平成の薩長同盟
になるのか。
胸が熱くなるな

93 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:46:38.91 id:z7Ib6uA50

TPPで貧乏人増えるだろうからもっと新聞読まなくなるよ。
それとも、再販制度を止めて値下げしてくれるのかな？

94 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:47:03.23 id:BB68dhDj0

慶応でも教授なら外交のルールぐらい勉強しろよ
TPPはオウンゴールなんだよ

102 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:47:54.74 id:m8lXpvhg0

開国なんて笑っちゃうよね
そもそも日本は鎖国してねーわ

112 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:48:45.46 id:eYwrMxAS0

おかしいな？
幕末の尊皇攘夷派は現実的になって日本国益としての
開国だったが
今回のTPPは高杉が租借を認めるようなもの

114 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:48:57.56 id:ouufEfTG0

尊皇攘夷とか尊農攘夷とか開国とか
スローガンや遠い将来の話ばかりで
具体的な交渉事が全く出てこない、絵空事の論ｗ

118 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:49:15.00 id:acCbix/s0

【　みんなの党　】って使えないな・・・
イイと思ったのに、次回は絶対に入れないし応援しない
ていうか、渡辺なんて、バリバリの農業かと思ってたわ

190 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:55:24.03 id:wYbnWTPS0

>>118
みんなの党は外国人参政権賛成じゃなかった？
元々論外だよ

416 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:14:42.35 id:YxPOggI90

>>190
TPP反対派は情弱だという典型例だな

119 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:49:19.69 id:AsvyW9JNO

じゃあ、国開いて不平等条約押し付けられた幕府同様、今の政権とマスゴミ潰れろよ。

123 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:49:46.05 ID:3ehVHv8K0

開国派　＝　佐幕派
江戸幕府が開国したんだよ、何を捻じ曲げてるんだｗｗｗ

129 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:50:18.29 id:wYbnWTPS0

超売国奴の仙石（中国の犬）がTPP推進派ってだけで
とっても怪しいので賛成なんて出来ません

135 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:50:36.49 id:czJVVDSU0

アメリカは再販制度ないのか
TPPで日本の再販制度も無くなるといいねえ

148 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:51:11.45 ID:/uvaDtdo0

＞尊農攘夷
そんな立派なもんじゃないじゃん。　ただ単に超おいしい既得権を失いたくないだけなんだから

172 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:53:18.98 id:VOns8hkh0

日本人であることだけが心の支えなネトウヨが多いな。
既得権は批判するが、自分がその立場に立ってるときは賛成って
そりゃ公務員改革も進まないわけだｗ

178 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:54:08.31 id:ygzmoKJx0

>>172
そりゃ全体が悪くなるものに賛成するやついないだろ。
むしろ左翼のが反対してた気もするけどさｗ

195 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:55:51.04 id:FtlvpaKh0

>>178
日本の保守って、親米保守だから、アメリカのためだったら何でも売国するんだよね

183 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:54:40.30 id:XERrLw9D0

うちの大学の先生も言ってたな
TPP反対派は幕末の尊皇攘夷派だと
攘夷派「開国断固反対!異国人を切り殺せ」
幕府役人「ならアメリカの大砲、銃と戦える手段があるのか？」
攘夷派「ぐぬぬぬ」
TPP反対派も反対してアメリカを怒らせた後を全く考えてないのな

204 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:56:18.75 ID:129KA8MQ0

>>183
アメリカ怒ったら何するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

221 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:58:27.47 id:OQw1yWqt0

>>183
アメリカも一枚岩じゃないし

184 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:54:46.10 ID:9LE10luR0

作り話でもI am a penとか恥ずかしくて言えねーぞ
んなやつぁーいねーよ

188 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:55:07.88 ID:+qEX6c26O

じゃあ、TPPは現代版日米修好通商条約だね！
普天間のあれがあるからなんとしても修好せねば

198 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:56:03.19 ID:Hb/srYcNO

つまりTPPは日米和親条約？

203 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:56:10.12 id:YRSbsXSH0

HENTAI新聞が言うなら間違いない
逆を行けばいい、つまりTPP反対な

222 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:58:27.87 ID:5ZfqMnyb0

メキシコが今麻薬組織が牛耳ってとんでもない事になってる原因はアメリカにあるんだがなー

240 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:59:19.50 id:sUc0R1xr0

ヘタにTPPに入ればアメリカとの非関税障壁の問題で
摩擦が起きるだろそっちの方がよほど日米関係を悪化させる

243 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 14:59:52.05 id:wJ58wykm0

TPP論議に歴史習いたての小学生が闖入してくるとは思わなんだ。

263 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:02:09.09 id:gn4hVEpJ0

で、その時不平等条約結ばされて、関税自主権取り戻すのに何年かかったと思ってるんだよ…

267 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:02:42.37 id:r3t8T20D0

江戸幕府は外国にビビって不平等条約まで押し付けられて開国したのな。
明治政府にはまだサムライがいたが、今の日本には…

271 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:02:57.54 id:zHhWlGWy0

実際、幕末開国によって
農民・庶民は貧しくなったからねえ
文明開化だ富国強兵だなんだと
浮かれた話だけではないんよ

275 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:03:10.93 ID:9lgb4MChO

もしもに備えてTPP賛成派リストを作るべきだな
民主党政権交代のリスク無視の責任者追求できないだろ

283 :チン毛くん2011/11/09(水) 15:04:10.04 id:OQHhQSmm0

毎日便所紙が賛成してるということは、絶対TPPは決めてはいけない、と確信しますた。

291 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:04:53.80 id:yV7BFtlo0

幕府が結んだのは不平等条約だよｗｗｗこの記事書いたアホは中学の歴史からやり直せゴミカス

294 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:05:17.37 id:N4Ylu3P30

歴史を知らんのな
幕末は開国と攘夷は対立軸じゃないんだよ
そもそも鎖国の意味も知らんのだろうな
新聞屋はもう少し勉強しろ

296 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:05:18.97 id:tOQ7Ljom0

だいたい参加するか
鎖国のままでいるかという、雰囲気自体がおかしい。
日本はすでに開国してる。今回は断るといってるだけの話

298 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:05:26.68 ID:/eJE8+1PO

＞I am a pen
哲学の根本、その深淵さを思い知らされれる一言。
深い、あまりに深すぎる。

300 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:05:45.17 id:XERrLw9D0

じゃー聞くけど反対派って不参加を決めて
アメリカ「あーそうですか残念です」
で済むとマジで思ってるの?

312 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:06:54.00 id:FtlvpaKh0

>>300
完全にオバマは改革失敗して、アメリカで人気がないから、あとちょっとでただの黒人になる
黒人にごますっても意味が無い

305 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:06:13.74 ID:7EnpbT7L0

十分に開国してるんだが・・
これ以上は、国の根幹を揺るがすだけ。

308 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:06:33.34 ID:2SlRvTNf0

だからTPPは農業だけの問題ではないのに。
いまだに農業に矮小化して語っていることが信じられん。

309 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:06:38.77 ID:/V9YEKLS0

なぜ農業でしかTPPを語れないんだろう。
もっと多角的に物事を見ることができないのかな

311 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:06:42.98 id:qbjyxh0w0

明治の開国＆文明開化より、昭和の敗戦＆占領統治に近いよな。

320 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:07:18.57 id:DQibYRWe0

日本ってすでに開国しまくってるんですけど？こいつ馬鹿？
ま、馬鹿に何言っても無駄か。
あ、変態だった。

321 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:07:20.28 id:ctI+7xKu0

今回のAPECの開催地はハワイ。オバマの故郷だ。
TPPは故郷に錦を飾る+選挙対策のための道具。

329 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:08:02.93 id:xLxQ5w3K0

TPP反対派は代替案をしめせよ。
このまま鎖国していれば早晩、日本が立ち行かなくなることは自明なんだけど。

348 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:09:23.59 id:qaxMHkiM0

>>329
どこが鎖国してんだ？TPPに入るとさも問題が解決するような妄想はどこから来てる？

350 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:09:31.80 id:em0Nq1Yu0

若い人は既得権ゼロなのだ。ってｗｗｗｗ
在日、童話除いて既得権持ってる若い奴奴っているのかよ

353 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:09:46.48 ID:TV/K6Snk0

とりあえずTPPうんぬんも良いけどさ、
国の為にならない経団連からどうにかしようよ。

359 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:10:10.60 id:Z3r0+qXn0

＞ＴＰＰの意義は米国の大国主義の封じ込めにもあるのだ
中国じゃなくて米国？
初めて聞いた

382 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:11:50.08 ID:0mUDE+Qg0

外圧に怯えて不平等条約すら唯々諾々と飲む当たり、まさに幕閣の開国派そのものだな。
そいつらと同じ目に遭うがいいさ。

383 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:12:00.92 id:sJHMYWCa0

不平等条約を結ぶのを恬として恥じないとかどんな売国奴だよｗ

397 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:12:42.88 id:koao+67YP

TPPって参加国が同じルールを守るって内容なんじゃないの？
なんで日本がアメリカに合わせる、って話になってるの？？？

404 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:13:13.33 id:rG9GtOzo0

過去に開国は良い事だった。
だから今回も開国が正しい。
　↑
思考停止の馬鹿。

407 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:13:21.97 id:tssc/7DM0

不平等条約を改定するのに50年(日清戦争勝利後)もかかったの知ってるのかな(笑)
条約締結を引き継いだ井伊(野田)も暗殺されたし

428 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:15:29.68 ID:0F6Oik310

この熱気。おもしろいな。　TPP参加後を見てみたくなった　ｗ　もっと以前にこの国難を思う熱気が欲しかったな。　手遅れだ！

438 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:15:55.78 id:F9fi7/pX0

精神論はいいから、現実論で議論しないといかん。
TPPによる日本社会へどれほどの影響あるのかとだなｗ
本末転倒だぞ、変態！

444 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:16:20.15 id:PVtTqPd70

しかし意外に賛成派少ないんだなここ。
小泉はここでは人気有るのになんでTPPは反対派多いんだろう。

491 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:20:43.58 id:Z3r0+qXn0

>>444
政府の説明が足りないことが一因かと
TPPが何なのかわからないが参加する、では不安になる

451 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:17:09.77 id:n8CsgiL+0

TPPの反対派で、農業を主な理由にしているのは少数派だと思うのだが
ものすごいミスリードだな

457 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:17:43.99 ID:9Kqz9cYF0

入らなかったらアメリカがどうこう言う奴いるが
そんな奴がいるTPPに参加してなんの意味があるんだよ

482 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:19:37.94 ID:6qI7RK4hO

流されるまま開国して不平等条約、
プレートがずれて日本中で何度も震災起きて
結局政府の権威も失墜、倒幕になった…んだっけか

483 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:19:44.96 id:jyHQU+Jx0

今振り返るべき歴史は、不平等条約撤廃に日本人がどれだけ苦労したかだろ

486 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:19:53.20 id:TpQQ0Gz00

開国と言えば文化人（笑）
不平等条約を結ぶ政府（笑）

493 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 2011/11/09(水) 15:21:00.42 id:tJrBNK8y0

大国主義の封じ込めに米国の世界企業がTPP推進するために
ロビー活動を推進するはずがなかろうｗ

495 :名無しさん＠１２周年2011/11/09(水) 15:21:13.10 id:lqNXM8z90

賛成派の糞　　私はこれを「尊農攘夷」と呼ぶことにしている
↑
一般の国民　　私はこれを「尊米攘夷」と呼ぶことにしている