【国際】自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）、ユーロファイターが候補から脱落-チャイナネット

1 :そーきそばΦ ★2011/10/31(月) 22:30:21.79 ID:???0

自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）は、米ロッキード・マーチン社のＦ35と米ボーイング社のＦＡ18（近未来型スーパーホーネット）の2機種に絞り込まれ、
今後は米戦闘機の間で競争が繰り広げられる。候補にあがっていたユーロファイターは次の競争段階には進めなかった。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。
　　日本産業界はＦＸ戦闘機計画から部品生産、組立て、メンテナンスなどできる限り業務を回すよう要求していたこともあり、
日本政府は今回の選定作業で、戦闘機自体の作戦能力のほか、国内企業により多くの業務を共有するよう求めていた。
ボーイング社は、選定されれば先進的なステルス技術などＦＡ18の70―80％の生産業務を日本に移転すると発表。
一方、ロッキード・マーチン社もＦ−135エンジン（Ｆ−35戦闘機の動力装置）の生産を委託すると約束した。
　　これまでどおり、選定された戦闘機は日本企業と協力し、日本本土で生産される。
以前日本が選定したＦ−4ＥＪとＦ−15Ｊはいずれもボーイング社の製品だったが、
日本が生産したＦ−2はロッキード・マーチン社のＦ−16を改造したものだった。この3機種はいずれも三菱重工が生産した。
　　ＦＸの案件総額は40億ドルで、最終的な調達機数は40―60機。日本はかつて米ステルス戦闘機Ｆ−22の調達を希望していたが、
米政府の同意を得られず、最終的にＦ35、ＦＡ18、ユーロファイターの3機種が候補にあがった。来月にはＦＸが決定する予定。（編集担当：米原裕子）
ソース　サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1031&f=politics_1031_010.shtml

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1031&f=politics_1031_010.shtml

206 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 09:51:35.23 id:aFLoo+8SI

>>1
近未来型スーパーホーネット
何？このカッコイイ感じ。

322 :ナナシー ◆7Z771Znye6 2011/11/01(火) 15:33:56.32 id:rOdYeUzUO

>>1
中国すげぇ〜。

防衛省から情報抜いたんかね？

3 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 22:31:32.11 id:hnDTvKnB0

何故チャイナネット？

4 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 22:31:57.07 id:KFC0Y9UL0

近未来型スーパーホーネットとは何だ
日本の候補は古いタイプだろ？

5 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 22:32:00.12 id:kCvAKnwE0

あれ？　ユーロファイターって、日本で全部作ってもいいとか言われてなかったっけ？

8 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 22:33:27.26 ID:D/1tclo40

中国が先に情報を仕入れたことに疑念を覚える
・・・この前の三菱重工情報流出がソースか？
それとも衆議院メールサーバーか？

13 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 22:36:02.43 id:C2dipnP40

まいんちゃんのつるつるおまたをぺろぺろしたいお

40 :暴支膺懲 ◆CeoD2zuluY 2011/10/31(月) 23:00:07.13 id:tSWMmUAZ0

>>13
　　　　　　　　　　　 ,. 　 ' ￣￣　｀　､　　　　　　　 /　ー-､　,-ｧ-､
.　　　　　　 ,　　´　　　　　　　　　　｀　.､　　　 /　ヽ＿_　Ｖ　ﾉ
. 　　　　／　　　　　　　　　　　ﾄ､ ry^yvﾍ_　!
　　　　　／　　　　　　　　　＜, へ{　}/ヽﾉ .|　　|￣￣|　|　　|　￣￣|　ー　 |
.　　　 /　　　　　　　）　　　＿{::〃::Ｙ:ヾ::）　|　　|＿＿|　　ノ　.＿＿|　＿_ノ
　　　/　　　 ☆⌒ヽ　 ,人_ ／￣　　＼_;;ﾉ::／　 |
.　　 /　　 ./ {::：:::：::：（;;;;）(;;;;) ＿, -‐┬―-Yﾉ　　　|　　ヽノヽヽ土　　 .Ｘﾅヽ　　　　　//
　　〈　　　.{　ヽ::：::：:::} ,.イ : .:.:.|　　　 |.:.:.:.:.:.ﾊ　　　＼　（＿,　　！__ﾉ　Ｖ　ﾉ　え　〜・・
　　／⌒Ｙヽ⌒ ｀┬-'.:.:.:.:.i:.:.:.:.|　　⌒ﾚ!.:.}:.:.}ﾘ　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 (　　r'入__入__.ノ.:.:.:.,:イ木.:.:.:!　　,.z_|./ :.ﾉ'　　　/ )　　　 /／
　　＼　　　ﾉ／i.ﾊ .:..ｲｉ.ｉ.|' ﾘ＼! 　 fｭ:ﾄﾘi爪　　 / .ﾑ_　　　/'
　　　｀ー ' |.:.:.:!.:.ﾊ:.:.{:ﾄﾄ! 　 ._　　　巡}　!.i:.:＼r､ i　{　/＾ヽ
　　　　　 |.:.:.:!.:.Ｙ'ヾゝ／⌒　＿_'　::: }.:ヽ.:.:ﾊ＼.｀ |_/_ﾉ}　　　　　＿_/＼＿
　　　　　　 |.:./:.:.:乂ﾏ　　::::::: 　{　:ﾉ　／!.＼:.:.:.ﾊ　　　　ﾉ! 　　　＼　　　 /
　　　　　　　!/.:.:.:.:../｀爪＾＞‐ｭ-｀,-イ.:.:ｨ＼.:.＼:.:.＼　　／　〉　　　　　 |, へ､|
.　　　　　 /:/.:.:.::ﾊ:.:.:.:.:＼:｀､ﾍ:┴┴' ＼. ＼.:.:＼~○'___, ｲ
　　　　　 /:/.:.:.:.:.{:／⌒＞＼.:.:.ﾍ___o_≫. ＼　))):.:}　 |　　|
.　　　　　,' ,':.:.:..:.:.:.{　　　＼＾ )ﾊ.:.ﾊ=======､＼川／|　　|　　　　　　 ∧＿
.　　　　 ! i.:.:.:.:.:.:.:/ 　　　Ｙリﾘjﾊ　(::ﾟ::)　》　Ｖ　／!　　|　　　　　＜　　<
　　　　　乂 .:..:.:.:/　　　　んﾊ⌒《　　　　　／⌒)　 {　　 |　　　　　　Ｖ￣
. 　　　　｀ミ〈　ﾄ､.　　　　　〉（￣｀ヽﾍ＾Ｖ　〈＼＿___ ﾉ

　　　　　　　｀ﾒ､○´￣｀　i'　. ＼　(冫}　}｀　）､

22 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 22:38:30.10 ID:+BBsvbjV0

F-35とかちゃんと飛ぶのか本当に？
F-111みたいに重くなり過ぎて爆撃機にしかなりませんでしたー！
なんてオチは無いんだろうな？

23 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 22:38:54.43 id:OU8cuLUB0

アメリカの属国が
何をどうやってもユーロファイター買って良いわけがない
初めからアテ馬

26 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 22:39:40.89 id:r8bwPbxo0

さすがにチャイナネットに漏らすほど防衛省は甘くない件。
これが中日新聞・半田記者ならともかく。

27 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 22:40:32.05 id:X4VJKR0U0

中国ソースってのもあれだが、i3ファイターとか言ってたのは国内の体制的に終わるのか否か。
しかし、鈍足を迎撃機に選ぶとはねえ。

28 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 22:41:41.08 id:ZU4MIi660

軍板ではF-35B買ってDDHに積むともっぱらの噂

33 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 22:46:34.29 id:TVZosOOI0

露骨な飛ばし記事だな。
チャイナネットはよほどユーロファイターが怖いんだ。

63 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 23:29:46.12 id:VwnfwHKe0

まぁユーロにしてもあんま旨み無いシナ
F-35の製造分担やらの譲歩が出た時点でこうなるのは目に見えていた

72 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 23:43:40.06 id:Bhek40D70

日経電子版のトバシ記事に英サイトが釣られてそれにチャイナネットが釣られてそれにサーチナが釣られただけだ。

75 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 23:50:35.97 ID:1SHDF7990

FA18って艦載機じゃないの？

85 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 23:55:40.12 id:vWuX7Itk0

　　　　　　　／￣￣＼　　　
　　　　　　／　　　 u　＼　　　　　.＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　 u　｜　　　.／　　　　＼　
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼　戦闘機なんていらないお、核が欲しいんだお
　　　　　　 |:::::::::::u:　　　　｜／　（●）　（●）　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　u　 } |　　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　

　　　　　　　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

86 :名無しさん＠１２周年2011/10/31(月) 23:55:40.86 id:Oc2aHfI/0

なんでこうも悪いのばかり残るんだ？
ユーロファイターが一番よかった、でなければＦ−１５ＦＸでよかったのに

100 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 00:04:11.09 id:MoXGfTFg0

将来性を考えたらユーロファイター。
ステルスなんて陳腐なものはいらない。
無人機を真剣に考えろよ防衛省。

124 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 00:30:30.80 id:IrvNNJVo0

ただ空自の戦闘機は定数を１００機も削減されるので
たとえどの機種を導入しようとも
空自のＦ１５を上回る性能を持つロシアのＳｕ３５や韓国のＦ１５Ｋ
ロシアはステルス機Ｔ５０も開発中だ
数百機体制の中国のＪ１１（Ｓｕ２７のコピー）などには
わずかな数の空自の戦闘機では到底適わない
戦闘機は質もともかく数がなければ抑止力にならない

128 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 00:42:04.40 id:uNN1j3wF0

>>124
韓国のF-15Kは、近代化改修2型でなくても、
AAM-4対応のF-2で十分相手できる

129 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 00:43:03.93 ID:40kC6hXL0

F-35が納期に間に合わない場合の対応を契約に盛り込んどけ

136 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 00:54:53.91 id:fnL+NRhA0

なんかF-35に決まりそうだな、流れが
配備はいつになるんだろう、10年後ぐらいかｗ

161 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 02:08:53.77 ID:6HSDDpLiP

ユーロファイターは日本で製造するはずだったから「日本で製造出来ないからNG」て言い方はないだろ

165 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 06:39:33.45 id:AXhR4X6a0

何機か持っていてもいいと思うけどな。ユーロファイター。
日本で生産できるなら。

170 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 07:36:10.26 ID:+O2I36duO

アメリカの部分的に日本生産という条件を引き出した
それでユーロファイターの当て馬の役目は終わり

171 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 07:40:31.44 id:cOGDz6G00

もともとEUが一生懸命売り込んできたからしょうがなく候補に入れていたぐらいのものでしょ
現場も防衛省も本気で導入しようと考えてる奴なんかいない
ダメリカの尻を叩くための当て馬のつもりに過ぎず、しかもそれもダメリカに見透かされてる

183 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 07:54:01.96 ID:4ebP0ENA0

>>171
当て馬の本命はF-35でしょ
防衛庁は運用実績がないものを採用できるところではなかった
官が開発を契約するものを別として

187 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 08:02:38.09 id:JwFCGEPSO

はいはい日本の政治家はアメポチだから仕方ない。
日米関係を抜きに考えたらユーロファイターの圧勝なのに。

192 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 08:30:25.61 id:QoWvRFuv0

最新鋭のユーロ製戦闘機ならともかく
今さらユーロファイターはないなんてみんなわかってたからな

195 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 09:36:09.23 ID:2whvoH8p0

所詮神風特攻しか使い道無いのに安い方がいいだろ＞ユーロファイター

207 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 09:52:26.31 id:B56bj95b0

F2格好いいのに

214 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 09:57:47.13 id:Mnj7E0zQ0

>>207
F2（支援戦闘機）の主目的は対地（対艦）攻撃だからな・・・
爆装を捨てて敵戦闘機と巴戦をやるのは戦術的には敗北になるぞ

224 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 10:27:10.32 id:KAaRoyKc0

>>214
支援戦闘機てのは戦闘機の定数を自己縛りしてしまったせいで戦力足りないから
別枠で戦闘機確保する為の政治的な理由で作られたカテゴリーだよ
主目的は有事の際の敵機迎撃だぞ

228 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 10:54:30.27 ID:+6V1y91E0

>>224
攻撃機(A)や爆撃機(B)の呼称アレルギーがあった社会党のせいだと思ってた

211 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 09:55:40.67 id:SsT1n5Eo0

経済悪化のために減らしましたよ
悪化して減らしますがF-35はちゃんと調達しますよイングランド

225 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 10:27:28.21 id:p0cCIakx0

F/A-18Eを20機（ブルーインパルス用含む）
F-35Aを40機でいかがでしょうか？

237 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 12:27:27.31 id:MZUHYUsf0

雨はTPPに参加させてまで金むしり取ろうとしてるんだからF-35を買わす事は決定事項。

241 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 12:36:51.76 id:dJwqVXP70

ラプター、F-35と比べて、旧世代の現用機であるスパホならライセンス生産可能、
とか思ったら大間違い。
最新最高性能の電子戦機EA-18G グラウラーの原形機として、
ある意味機密レベルはステルス以上に高い。
あるいは過去のどの機体よりもブラックボックスが多く、
ライセンス国産も制限される可能性が非常に高い。
国内産業維持を目指すならユーロファイター一択。

243 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 12:45:25.76 id:bluHE1Us0

>>241
タイフーンなんかライセンスしたって中身開ければF-15程度だから
意味ないよ。

245 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 12:54:13.01 id:dJwqVXP70

>>243
部品だけライセンスを許されるのと、
１機まるごと国産が可能なのと、
どっちが国内産業の維持に役立つと思う？

248 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 13:24:03.67 id:bluHE1Us0

>>245
つまらない飛行機を1機まるごとライセンス生産するよりは
当然一部ライセンスでその他組立てのほうが役に立つわ。

254 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 13:28:37.65 ID:2whvoH8p0

ユーロファイターはスーパークルーズできるんだろ？
>>248
エンジンだけでも魅力的だろ

256 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 13:31:09.10 id:bluHE1Us0

>>254
タイフーンは機体が小さくて軽いから多少スピードが出るだけだろ？
それだったらF35のエンジンを組立てた方がよっぽどいいと思うけどな。

263 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 13:39:41.06 ID:2whvoH8p0

>>256
機体が小さくて軽い＝燃費もいい
Ｆ３５の値段が開発の遅延で１０倍になったりしそうなのに。

269 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 13:50:15.15 id:bluHE1Us0

>>263
小さくて軽い戦闘機がいいなら世界中の戦闘機で主流になってるはずだが
実際はT50や殲20、F18E/Fなど、機体が大型化してるよね。
小さい機体は国土の狭いヨーロッパ向け。

270 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 13:58:21.92 ID:2whvoH8p0

>>269 ？？？？？？？？？？？？？？？・
航続距離
FA18 3,700km(フェリー)
タイフーン 3,706km
F-35C 2,520 km

282 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 14:19:57.85 id:KlPoIP9I0

>>270
それFA18が外部タンク５個のフル装備でタイフーンとF35がなしだったよね？
条件揃えて書いた方がいいと思う

255 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 13:29:56.77 id:FkYMxFgH0

ユーロファイターは何で候補から落ちたん？
そこを書いてよ。

257 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 13:31:59.04 ID:2whvoH8p0

ユーロファイター以外はスーパークルーズできないので追尾型ミサイル１発のみで終了。

287 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 14:33:01.55 id:O2WNK6Qs0

まあ、いまさらユーロファイターもな
開発国が逃げ出すような戦闘機ははじめから論外だろう
韓国にも同じ条件で売り込んでるし

316 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 15:28:04.84 id:GLAqp/+a0

大切な自衛隊員を毒ガス疑惑のF22には載せられない

320 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 15:29:37.97 id:fsmCHHDQ0

>>316
大丈夫。
F-22には乗りたくても乗せて貰えない。

334 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 16:38:05.50 id:CH7jz0Bh0

どうせ国産が許されるのはスパホならぬFA-18Jモンキーホーネットじゃねえの？
F-35Aだと国際開発プロジェクトに参加するわけだからまさかモンキーモデルじゃないよね？

347 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 17:56:03.47 ID:77cZeMjo0

>>334
日本へのアプローチはFA-18E/F brock2だからモンキーどころじゃなく最新鋭

349 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 18:05:33.55 id:CH7jz0Bh0

>>347
それじゃあブラックボックスだらけで
日本の製造分担なんて絶対に米議会が許可しないんじゃね？
単なるボーイングのリップサービスかもな

356 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 18:12:17.23 ID:77cZeMjo0

>>349
ブラ・・いやすでに型落ちなので、ボーイングとしては最新型をセールスしているけど、防衛省は興味を示さないと思うよ

335 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 17:05:17.20 id:l08w+TXA0

F-4ファントムをユーロファイターに偽装するのは難しそうだが
F-35っぽく外板貼り替えるのはなんとかなりそうだもんな。

368 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 18:46:02.78 id:QwqC9bBR0

F/A-18はCFTの計画が上手く行けば航続距離の問題はかなり解決するのでは

373 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 18:58:49.41 id:SCJVFCQ20

>>368
スパホは、別に航続距離短くないし。
F-15Cより機内燃料積める。

374 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 19:01:54.67 id:VM6JTGzO0

>>373
脚遅いし加速が足りない
支援戦闘機としては破格でもＦＩ任務には不適格じゃね？

377 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 19:07:16.87 ID:H5+1te360

>>374
F35はエアインテイク見る限りFA18より鈍足なんじゃないか？

371 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 18:56:13.46 ID:y/W1QRIY0

ユーロファイターは戦闘能力は高いし、条件も最高だったはず

375 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 19:04:47.74 id:gBTACbBrO

ユーロファイター唯一最大の欠点、
かっこわるい

386 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 19:15:12.34 id:ImNoFYru0

イギリスはタイフーンを削減して　しかし、F-35は買う
つまり

397 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 19:34:57.78 id:jKFUw2Rd0

1対1でF-2に勝てるのF-35くらいか？

399 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 19:38:09.16 id:SCJVFCQ20

>>397
4.5世代機ならF-2でいいじゃんって話になるんだよな。

401 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 19:39:32.72 id:SJ72dLOM0

F-22がダメな時点で、F-2増産一本に絞ったほうがよかった希ガス

404 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 19:43:03.07 id:hram+5Gt0

F-16のニューモデルの嫁ぎ先の無いのが
あるはずなんだよ
F-4EJの繋ぎでこれをいただくのがベターだと思うぞ

413 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 19:50:43.19 id:hf4nMTPl0

ま、ユーロファイターがそんなに良い機体なら、なんで欧州勢はF-35の開発に名を連ねているのかと。

418 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 19:53:12.28 ID:6Z+7NtbdO

ステルスといってもレーダー波で探知されにくいだけで熱は出すからな。
赤外線ミサイルの撃ち合いになると思うけど。

427 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 20:04:08.68 ID:6pbbkXiC0

F-2調達をやめるのが早すぎた。もう取り返しが付かないけどな

438 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 20:40:06.84 id:kp6hjPhT0

>>427
攻撃機なんぞ50機もあれば十分。

439 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 20:43:12.13 id:NEHz6nh90

>>438
確かに50機のF-2から放たれる対艦ミサイルの飽和攻撃に
対処できる侵攻艦隊は地球上になかろうｗ

440 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 20:44:33.88 id:F34TvjO30

F-2のどこが攻撃機なんだ
E-767とKC-767、あと４機ずつぐらいほしいよな
E-767、４機は少なすぎると思うんだ

441 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 20:44:52.00 id:m0h6IFOSO

Fｰ2と新型のFｰ16とFｰ18はどっちがいいの？

443 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 20:48:04.02 ID:SO/Z/dtqP

>>441
圧倒的にF-2

445 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 20:51:06.87 id:TGbVNq8A0

EF2000が候補にならないのは最初からみんな解ってたろ

449 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 20:55:57.90 ID:9uKnxYHh0

>>445
候補にはなるんだよ。採用されないだけで
まぁ、比較的小型だから採用はありえないんだけどな

453 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 20:58:58.85 id:TGbVNq8A0

>>449
そうそう採用の間違いだわｗ
でも小型ってF-35も結構小型じゃないの？

462 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 21:13:43.06 id:wu4u8q0A0

F-2とF-35を安く大量に配備できれば理想的だよね
ぼくのかんがえたさいきょうのぼうえい

468 :名無しさん＠１２周年2011/11/01(火) 21:28:03.48 id:mHClvO7r0

ユーロファイターとか当て馬だし。初めから買う気とか無い。