【防災】津波緊急待避所、高層マンションの指定に壁 防犯意識、オートロック… 神戸

1 :依頼631＠初恋φ ★2011/10/02(日) 21:03:52.27 ID:???0

★津波緊急待避所、高層マンションの指定に壁
東日本大震災の津波被害を教訓に、兵庫県内の沿岸部でも公共の高層建物を「津波緊急待避所」に
指定する動きが広がるが、耐震性があり数も多い民間マンションや公営住宅の活用は進んでいない。
オートロックなど厳重なセキュリティーや、地域とのつながりの薄さなどが壁となっており、専門家は
「地域全体でいかに防災意識を高められるかが問われる」と指摘している。（中務庸子）
東南海・南海地震で津波被害が想定される明石市。市は「浸水地域は限定的」として緊急待避所を
定めていないが、沿岸部の住民に不安があり、相生町町内会は独自に待避所の指定を模索する。
目を付けたのが、町内にある８階建て以上のマンション。７棟の管理組合に「津波警報が出た場合、
近所の住民が３階以上に逃げ込み、警報が解除されて避難所に移動できるまでの間、階段や踊り場で
待機させてもらえないか」と打診した。
しかし、マンション側には「困った時はお互いさま」と受け入れを容認する声がある一方、「知らない人に
占拠されるのは不安」など否定的な意見も多かった。ある管理組合理事長（５４）は「検討はしたいが、
全住民に納得してもらうのは大変」と複雑な表情を見せる。
またオートロックの玄関が多く、避難者が来てもすぐにマンション内に逃げ込めないため、何らかの対策が
必要になる。
（>>2以降に続く）
▽ソース：神戸新聞　2011/10/02 08:20
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004518292.shtml

2 :初恋φ ★2011/10/02(日) 21:04:13.46 ID:???0

（>>1の続き）
約１０年前からマンションや公営住宅と契約を交わし、待避所に指定してきた神戸市兵庫区の明親校区
防災福祉コミュニティでも状況が変化。鴨川保会長（７０）は「集合住宅でプライバシーや防犯意識が高まった。
住民が入れ替わり、理解を得にくくなった」と明かす。
自治体の対応もまちまちだ。待避所拡大を進める尼崎市は９月、集合住宅への協力要請を始めた。
一方、西宮市は７月、初めて市所有の建物７８カ所を待避所に指定したが、分譲マンションや市営住宅には
「住民の理解をゆっくり得る必要がある」と慎重だ。
関西大学社会安全学部の永松伸吾准教授（災害経済学）は「マンションも待避所に加えるのは極めて有効。
マンションの自主防災活動を推進し、地域社会の一員として連携を強化していくことを、自治体も進めていく
べきだ」としている。
（了）

5 :初恋φ ★2011/10/02(日) 21:04:58.13 ID:???0

>>1
スレタイ「神戸」を「兵庫」に訂正

327 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:45:27.96 id:VFqrC/ggO

>>293
？？？>>1読んだら明石市ってなってるよ。

369 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:59:25.25 id:c2E4BnDl0

>>327
失礼しましたー
レスの中で神戸市が、って繰り返し出てるもんで神戸市内の話かと勘違い。
神戸市の相生町は港と近くて、海抜ほぼ０メートルだからありえるかな、と。

379 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:02:07.55 id:p2ctCtNbO

>>369
いえいえ。明石の相生町も海抜0メートルみたいですよ。
でも目の前が市役所なのにねぇ・・・。

399 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:10:22.15 id:QA582MzO0

>>379
海側の市役所はダメ
あと、町内にある場所（100m以内）に逃げようとしている町内会がバカ
500mくらい歩けといいたいw

403 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:11:53.11 id:rSPS+dbq0

>>397
うん、だから>>1みたいに下手に出ているうちに応じたほうが良いと思うよ。
いざ緊急時に政令でいきなり指定されて、補償?知るかボケ！ってな事にならないうちによ。

415 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:14:40.11 id:syU5yat70

>>403
＞緊急時に政令でいきなり指定されて
地震発生後に政令で指定とか出来るかよアホか・・・

441 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:21:54.52 id:tdSmhs4m0

>>2
>関西大学社会安全学部の永松伸吾准教授（災害経済学）
他人のネタをパクって自分の業績にした気鋭の若手学者かｗ

10 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 21:09:02.16 id:WuMFZja60

津波引いたら出て行くならいいけど、居座るのが出そうで嫌だ

33 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 21:33:08.26 id:qw0SSGhIO

>>10
お前んち高層マンションなのか

13 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 21:10:30.27 id:MYYBM0240

避難所になったら出入りに制限を加えられないから、
不審者入り放題だもんな。

14 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 21:10:45.02 id:ITmAgwSM0

階段や踊り場ってのも住民としたら気まずいじゃん
実際には家に入れさせろとか言われそうで嫌

16 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 21:12:08.87 id:rTEKRXXo0

そもそも停電でオートロックがダメにならないか？

25 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 21:21:27.59 id:hOhqGUhq0

階段に数百人が殺到したら殺し合いになる
民間の建物で避難所に許可するやつは無能

29 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 21:27:29.85 id:x0Uji3Aq0

俺なら壁をよじ登るからオートロックなんて関係ない

35 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 21:33:58.23 id:TY2v7AanP

津波警報なんて数時間だろ？　別に神戸在住じゃないし沿岸部でもないからどうでもいいけどさｗ

39 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 21:52:05.12 id:XRvzHl2nO

高層マンションが火事になったら、何処へ逃げるの？

47 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 21:57:50.98 id:pUEPomI50

住居の廊下に入る住民専用ルートと避難用の外階段は完全に分けないとだめだな。

54 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:04:34.94 id:PH2o4j4p0

下町の０ｍ地帯にある高層マンションなんて
洒落にならないことになること、間違いなしｗ

56 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:07:02.72 id:MTpw4NJy0

避難場所に指定されるなら、市からの援助もしくは
地域住民にも管理費、共営費を出させるべきよね

60 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:09:58.42 id:IQkmoPni0

トイレを貸してと水食料を融通して、のお願いは間違いなくある。
まあそれすら拒否するような奴はクズだけどな。

68 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:15:45.79 ID:2bFzS/qo0

>>60
マンション住民は必死で居留守使うしかないな

65 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:12:32.80 ID:1GCZinfS0

オートロックレベルのハイテクなら、津波警報と連動して
ロックを解除するくらいのことは、できそうなもんだが？

69 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:16:30.38 id:cxrpzrQ7O

階段に出入り自由な高層マンションは自殺の名所にもなり得る

111 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:39:29.99 id:AoJQ/4dB0

東海南海地震の津波を想定してるんかな。
何メートル想定なの？

113 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:40:00.79 ID:7QPfOne10

高層マンションの１階の住民の立場はｗｗｗ

119 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:43:27.96 id:rz6eV04K0

>>113 高層マンションの1階と低層マンションの1階、どう違うの？

145 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:50:44.51 id:gbqjkrzrO

>>113
ほとんどの高層マンションの1階〜2階には住戸はないよ
エントランスやコミュニティルーム、事務室管理室になってる

117 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:42:10.31 ID:+epRo1C6O

人命が最優先ニダ
いつ起こるか分からない災害に備えて
いつでも第三者が入れるようオートロックを解除するニダ！

126 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:44:29.13 id:x1DIrd3u0

津波で電気が止まってエレベーターも止まった高層マンションw
役に立つのか？

137 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:47:52.48 ID:2id4GK4fO

防犯より停電や断水を高層マンションは心配した方がいい。復旧するまで避難するしかないだろう。

490 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:36:34.73 id:rpGwD2kh0

なんで居座る前提で話してるのかわからん
あくまで>>149の通りで緊急退避の場所
避難所とは違うはずだろう

164 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 22:56:44.67 id:uZQTO6AD0

あんなでかい津波来るような自信きたら停電してるだろ
停電してたらオートロック解除されるし。菅家得ねえ

174 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:00:36.76 id:xHAfpv/g0

問題は住民の意識だな
一人でも受け入れるべきと思ってる住民がいたらそいつが勝手にドア開けちゃうだろうし

190 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:04:06.79 id:Z1Xv4fWD0

オートロックの玄関？
津波が来るなら、蹴破ってでも中に入るに決まってんだろ
どうせ瓦礫がブチ当たって、壊れるんだから

191 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:04:27.98 ID:2t3M2emG0

避難所で女性が下着盗まれたり痴漢被害にあったりしてるんだから
住民が不安に思うのもしかたがない

203 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:07:24.16 id:crW+9XHO0

　実際住人だって、緊急事態のその時になったら、緊急避難民が
廊下になだれこんで来ても文句は言わんだろう（というか、そんな状況じゃ無いだろｗ）
俺だって、もし子供連れの家族が逃げ場所が無ければ家の一部屋を提供しても
いいとすら思うよ。　　でも、それはあくまでも善意であって、行政に勝手に｢指定｣されるようなもんじゃない。
現に緊急時でも無いのに、個人の権利侵害を前提にした計画を立てるなど、行政の手抜き、
税金の中抜き以外の何モノでも無いな。

433 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:20:19.09 ID:2AuLNmRi0

>>203
緊急時に備えての指定だろう
相当時にはどうせインフラがやられて水道電気なしだろうし同じ難民になる運命

208 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:08:20.79 id:RjMWc1qM0

まあ、神戸市の沿岸部でマンション以外に住んでるやつなんて、知れてるからね。

223 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:12:01.42 id:Nko9cuou0

まあ理屈っぽい奴は早々に追い出されるだろうな
住民・避難民の総意で

251 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:20:14.50 id:VFqrC/ggO

マップ見たら相生町って、目の前が明石市役所なんだね。
なんでマンションに逃げるんだろう？

258 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:24:40.92 ID:4SZza73R0

>いかに防災意識を高められるかが問われる
いやこういうマンションはみんなで金出し合ってそこまでの次元の設備を整えてるんだから
住民だって断る権利あるだろ
踊り場や階段に知らない人が住み着かれたらたまったもんじゃないぞ
さすがにここへ押し付けようってのは行政怠慢じゃねーの

274 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:29:05.30 id:aBNoy6wb0

>>258
行政が指定しても意味ないよな。
ただ俺も反対派ではあるが、緊急時に破って入ってきても
実際には文句は言わんよ。
緊急時の１日程度の避難としては仕方がないと思う。
でも、子供がいるからどうとかで部屋に入り込もうとする
奴はいそうだねえ。

284 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:32:18.33 id:crW+9XHO0

>>274
＞緊急時の１日程度の避難としては仕方がないと思う。
一日でも一週間でも、　結局最後に　｢ろくな行き先も無いのに追い出すのか？人でなし！｣　の予感。

289 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:33:37.01 id:LewL2hXv0

>>284
それでも困った人を見殺しにするよりはマシだ。

326 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:45:09.66 ID:2t3M2emG0

>>289
だから、とりあえず死ぬことはなくなった状況で
行政が責任もって避難所に連れて行ってくれよって話。

271 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:28:06.73 id:eIlNaEJg0

行政がマンションのオーナー側に、継続的に金を払って屋上を借り上げればいいじゃん。
そこに備蓄物資等を置いて、トイレも住人用とは別の物を用意してさ。
「現実的なメリット」があるなら、マンションのオーナー側も受け入れやすいんじゃない？
金も出さずに「使わせろ」だけじゃ納得しない人は少なくないでしょ。

296 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:34:52.68 ID:Qc/aVVC/0

>>271
何故オートロックしてるのか理解してないだろ

276 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:29:43.17 id:KB6hFlBo0

今回東北では、避難所の中学までたどり着いたけど
階段が大渋滞で↑に上がれなかったって証言があるよ。

283 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:31:56.62 id:AoJQ/4dB0

逃げ込んだ高層マンションが
タワーリングインフェルノ状態で
焼死とか

286 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:33:15.99 id:RjMWc1qM0

津波がくるまで２時間？地図を開いて神戸の場所を確かめてみろｗ
それより、もし避難場所っていうのなら阪神高速が最強だろ。震災で補修工事とかして強化したわけだし。
避難できるような階段設備を増やせばいいけど、そんなことしたら管理が大変かな。

301 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:37:24.50 id:iQn/SGN10

>>286
ここで想定している東南海・南海地震はどこで起こるか知ってるの?w

287 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:33:21.86 id:nv8cZlyE0

まぁお前ら津波来たらライフライン寸断で
水でなくてトイレ貸してとかないから住民もうんこ垂れ流しだから

305 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:38:43.80 id:Nko9cuou0

そもそも神戸では津波の到達時間をどの程度と見積もってこんな話をしてるのか
防犯意識という言葉を使えば民間に押し付けられると思ってるんだろうか

315 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:41:41.28 ID:6REr66gZ0

>>305
この前神戸でも市役所前でも津波被害が過去あったとか報道始めたばかり
だからまだまだなんだろ。

314 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:41:04.88 ID:Qc/aVVC/0

避難場所が欲しいなら石垣の城を建ててそこを避難場所にしろ
観光にも使えて緊急物資も備蓄できるし一石三鳥だろ

319 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:43:16.47 id:WtQ2vhof0

>>314
戦国時代の水攻めって戦法しらない人発見。
石垣が安全とか君の空想。

324 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:44:50.17 id:LewL2hXv0

>>319
濃尾の輪中の水屋みたいに一時的に待避所として使ってきた所もあるよ。

325 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:45:04.83 id:Nko9cuou0

受け入れたら最後、通路は糞まみれ
マンション内の住民だけでもトイレが糞まみれになるのに

354 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:56:01.52 id:DXIX0YXs0

どうせ実際に津波が来たら、住民の意思関係なく避難民が逃げてくるよ
東北の津波でもそうだったんじゃないの？

356 :名無しさん＠１２周年2011/10/02(日) 23:56:37.90 ID:+FwRozuV0

個人の権利なんてものは普遍ではなく国権と公共の利益が
優先する場合は簡単に奪われるのが国家でございます
国民国家の一員として利益を享受している以上仕方ないのよ
日本は肉体の税が無いだけマシと思わなきゃ
うちのジーサンなんか上の兄を4人お国に捧げて靖国よ

375 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:00:45.84 id:rSPS+dbq0

>>356
そういうことだよな。
公共の利益の為にマンション住民には無理矢理にでも黙ってもらうってこった。
逆らうなら逮捕

394 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:07:59.64 id:yyNo6aBI0

うち高台の高層マンションに住んでるけど
もし津波が来ても　低地に住んでる人達助けるわけねーじゃんwww
あいにく水と食料の備蓄は家族分しかなく
他人に分け与える余裕はないのでと言って断るしかねーよなw
向こうから水1本一万円で売ってくれと懇願するなら考えないこともないけどね

412 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:14:01.90 id:rSPS+dbq0

>>394
そういうのも国の命令次第でどうとでもなるから。
お前の意志など関係あるか。逆らうと逮捕だぞ

420 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:16:20.58 ID:/kwTsYr20

>>412
いざとなったら国とか関係ない
殺し合いだ
逮捕とか生温いこと言うなよ

427 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:18:15.63 ID:4Y7AU7Tp0

>>420
１０００年に１度の大災害と言っても1割程度しか死なないから、
社会のルールは大事だと思うよ。

445 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:23:24.34 ID:/kwTsYr20

>>427
その程度だと強権も発動されないから心配無用だと思う

407 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:12:50.73 ID:3MxkE4oK0

風雨しのがせてって、玄関ピンポンされたりするよね、やっぱりさ。
何か食料分けてとか、毛布くれとかさ。
踊り場や階段にいるだけ、とも思えないわ、実際は。一人がピンポンしたら、
私もオレもとなるのは仕方無い連鎖やし・・。

413 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:14:28.79 id:bOQqjV810

>>407
自分ちを高層マンションにすればいいんだよね、防災のために。

435 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:21:08.78 id:wVWCIFoD0

公営住宅・公務員宿舎で対応しろ。
一般マンションは提供する必要なし。

455 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:25:40.63 id:dmK6myzZ0

まあ。
緊急避難所にしたいなら、年間のマンションの管理費と維持費は市がもてば
緊急事のみの1日開放は誰も文句は言わないだろう

470 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:29:26.64 id:yLNGIQPC0

大体防災無線も結構金がかかるよ。
大音量にすれば苦情も出る。
緊急時には互助努力が必要。
自治体が全部やってたら破たんする。

471 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:30:05.63 id:Rc8nROLU0

なんか随分怖い人がいるなぁ・・・
緊急時だったら何しても良いってのはちょっと・・・

487 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:35:35.06 id:Zu1b9k9S0

ちょ・・・。
兵庫県明石市相生町って、
確かに海沿いではあるが、2号線沿いで明石駅まですぐやん。

488 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:36:10.70 id:fNkc+ylN0

津波が来てて他に高い場所がないならオートロックされてようがなんとかぶち壊して登るだろう。

498 :名無しさん＠１２周年2011/10/03(月) 00:40:02.85 id:yyNo6aBI0

>>488
で、その壊したオートロックの修理代は誰が払うんだ？
壊した当人達が原状復旧してくれるのなら文句はないけど